Помощь начинающему

Всего 75 сообщ. | Показаны 61 - 75
Re[v1ctorych]:
Цитата:

от:v1ctorych
Ну так и на ширике не будет никаких искажений, если им снять с расстояния нескольких сантиметров тот же объект, который был снят макрушником :D Вот только процент занимаемого места в кадре у него будет соответственно меньше.

Просто встречаются бредни, как выше заметили, что "полтинник на фэфэ фейс искажает, значит и на кропе будет, потому что оптическая схема та же..." и прочее бла-бла.

Разумеется, это не так.

Подробнее

Речь шла о ширике, а не полтосе и сравнивали схему ширика и полтоса. Вы не внимательно прочитали.
Даже если не несколько сантиметров, метр, на макро это едва видно.
Re[=Алексей=]:
В общем-то невнимательны как раз вы, если не уловили посыл моего поста и обсуждение выше, касаемо различия дисторсии конкретных объективов, правящейся автоматом в камерах или конвертерах, и перспективных искажений, что как бы совершенно другое, и от типа обьектива не зависит.
Re[v1ctorych]:
Цитата:

от:v1ctorych
В общем-то невнимательны как раз вы, если не уловили посыл моего поста и обсуждение выше, касаемо различия дисторсии конкретных объективов, правящейся автоматом в камерах или конвертерах, и перспективных искажений, что как бы совершенно другое, и от типа обьектива не зависит.

Подробнее

Согласен камера или редактор многое исправляет, просто я правлю всегда в редакторе, если нужно, замечаю естественно недостатки на исходниках.
Я ещё снимаю на плёнку, там у меня такой роскоши нет. Цифра поэтому настроена так же, минимум делает сама.
Re[=Алексей=]:
Цитата:
от: =Алексей=

Речь шла о ширике, а не полтосе и сравнивали схему ширика и полтоса. Вы не внимательно прочитали.
Даже если не несколько сантиметров, метр, на макро это едва видно.

Это абсолютно без разницы. Фокусное расстояние это только масштаб и все.
Вы просто мешаете все видимые искажения в одну кучу, отсюда и путаница, что на что влияет.

Принципиально различаются

1. Передача перспективы (искажения при проекции 3Д на плоскость)
2. Искажения плоской проекции

Перспектива - это взаимное расположение объектов в кадре и соотношение их размеров в зависимости от удаленности. Т.е. большой нос и маленькие уши, размер елочки на заднем фоне, ветка, торчащая из головы собаки - это все перспектива, т.е. один из многочисленных способов, которыми 3Д картинка превращается в 2Д-проекцию. Если мы встали так, что собака загородила ветку - то никакими правками эту ветку целиком уже увидеть нельзя, потому что она ЗА собакой, как ни правь - торчать будет все тот же кончик из ее головы. И если мы находимся в заданной точке - то какой объектив мы не поставим, хоть сверширик хоть супертелевик, ветка будет все точно так же за собакой и позволить заглянуть ЗА собаку и увидеть сзади нее ветку не получится никак. Морда собаки может быть сбоку и перекошенной, ветка может торчать под разным углом - но она всегда будет ЗА собакой и всегда будет торчать один и тот же кончик.
И это касается и любой другой части изображения: все предметы будут в том же месте и перекрывать друг друга будут одинаково, каким бы объективом мы не снимали. Ситуация, при которой при смене оптики изменилась бы перспектива - т.е., например, близкие предметы стали бы вдруг больше по сравнению с удалёнными - невозможна в принципе, поскольку это как раз означало бы, что получилось бы с той же точки заглянуть за собаку и увидеть ветку. Невозможно это сделать, не сменив точку съемки.

А вот искажения плоской проекции - это растягивания, сжатия и прочие искривления готовой картинки, которая уже получена. Это собака с веткой, которая может стать больше, потому что она с краю, прямые линии - которые стали кривыми и т.д. Это как нарисовать картинку на куске резины и начать его растягивать и деформировать в разные стороны. Исказить тут можно картинку очень сильно, но можно все и восстановить, если есть возможность сделать то же самое с изображением сетки и посмотреть, что с ним будет, а потом применить обратную операцию.

Т.е. первый тип искажений (вообще говоря это и не искажения даже) - он невосстановим, потому как при переводе 3Д в 2Д в любом случае теряется часть информации. Как спроецировали - так и будет. И как спроецировали - зависит только от точки съемки. А второй тип (как раз те самые искажения шириков, полтинников и пр.) - восстановим, причем сейчас уже чуть ли не на автомате.

Может ли с той же точки один кадр быть с явно бросающейся в глаза (неправильной, непривычной) перспективой, а второй с правильной, естественной? Да, может, если, первый снят шириком. Только не потому, что это ширик, а потому что чем шире угол - тем больше в кадр попадает предметов, которые имеют признаки перспективы и говорят мозгу о том, что "в жизни не так". Отрежьте края и никакой неестественной перспективы на снимке с ширика не будет. Потому что наше восприятие перспективы - это только угол (и насколько он близок к тому, как видит глаз). Кстати хотите экперимент? Возьмите любой кадр со сверхширика, выведете его на большой монитор или телевизор и посмотрите на него в упор (с 20 см). Он не будет казаться кадром со сверширика, он будет нормальным, какая бы там перспектива не была.



Re[MaMoHTuK]:
Пробовал, когда товарищ запорол съёмку моим блинчиком. А это 40 мм, и ещё на кропе.
Это конечно же так, но Вы рассматриваете что стекло идеальные. Вы не учитываете конструкцию самих шириков. Для уменьшения виньетки на большом угле у них своя первая линза, по мимо перспективы у нее ещё много всего, потому что ширик очень часто не симметричный объектив. Ширики обычно двух типов, исправленной перспективой, но у них есть дисторсия. Или нет, без дисторсии, но перспектива без исправлений, с разной степенью тяжести. Это листовая карта и глобус.Я изучал вопрос шириков, поэтому сказал ТС обратил на это внимание.
Знаю, вы скажете нафиг такие ширики. Хороший ширик, именно как ширик, одно из самых сложных и дорогих стекол.
У меня есть три ширика, 28, 30 и 37. Вот самый заметный это 37, потому что он так сделан.
Re[=Алексей=]:
Цитата:

от:=Алексей=
Пробовал, когда товарищ запорол съёмку моим блинчиком. А это 40 мм, и ещё на кропе.
Это конечно же так, но Вы рассматриваете что стекло идеальные. Вы не учитываете конструкцию самих шириков. Для уменьшения виньетки на большом угле у них своя первая линза, по мимо перспективы у нее ещё много всего, потому что ширик очень часто не симметричный объектив. Ширики обычно двух типов, исправленной перспективой, но у них есть дисторсия. Или нет, без дисторсии, но перспектива без исправлений, с разной степенью тяжести. Это листовая карта и глобус.Я изучал вопрос шириков, поэтому сказал ТС обратил на это внимание.
Знаю, вы скажете нафиг такие ширики. Хороший ширик, именно как ширик, одно из самых сложных и дорогих стекол.
У меня есть три ширика, 28, 30 и 37. Вот самый заметный это 37, потому что он так сделан.

Подробнее

"Исправленная перспектива" - это как? Ширик, работающий в неевклидовой геометрии?
Re[Nicholaes]:
Цитата:
от: Nicholaes
"Исправленная перспектива" - это как? Ширик, работающий в неевклидовой геометрии?


Две параллельные прямые
Живут в Евклидовом мирке
И бегают пересекаться
В мир Лобачевского тайком (с) не мое
Re[Nicholaes]:
Цитата:
от: Nicholaes
"Исправленная перспектива" - это как? Ширик, работающий в неевклидовой геометрии?

Умышленно введение искажений, которые снижают растягивание перспективы. Как выгибать в обратную сторону.
Re[=Алексей=]:
Цитата:
от: =Алексей=
Умышленно введение искажений, которые снижают растягивание перспективы. Как выгибать в обратную сторону.

С трудом себе это представляю. Можете назвать модель объектива с "исправленной перспективой", и модель с тем же ФР, но с "не исправленной перспективой"?
Re[=Алексей=]:
Цитата:
от: =Алексей=

Ширики обычно двух типов, исправленной перспективой, но у них есть дисторсия.

Вы все-таки дайте себе труд понять написанное. Перспектива с данной точки другой быть не может. Никак. Физически. Если объект на фотографии А заслоняет объект Б - то чтобы заглянуть за А увидеть Б надо сменить точку съемки. Объектив, какие бы там линзы не были - за угол заглядывать не умеет, чудес не бывает. А предположение, что на другом объективе будет другая перспектива как раз означает, что он бы мог заглядывать за угол. Потому как из того, что изменилась перспектива следует, что существует такие точки на заднем плане, которые не загораживались, а теперь загораживаются (или наоборот).
Re[Nicholaes]:
Цитата:
от: Nicholaes
С трудом себе это представляю. Можете назвать модель объектива с "исправленной перспективой", и модель с тем же ФР, но с "не исправленной перспективой"?

Одного ФР... наверное вряд-ли. Могу точно сказать Орион 15 и pentacon 30/3.5 сильно по разному оптически сделаны. Орион почти не чего не ломает, а это 28 мм. Но прямой тест не провести.
Почему? То что Вы делаете в редакторе, производитель старается учесть самом стекле. Если замечали, разные стёкла, разная степень корректировки, иногда и у полтинника бывает больше, чем у 35.
Re[MaMoHTuK]:
Цитата:

от:MaMoHTuK
Вы все-таки дайте себе труд понять написанное. Перспектива с данной точки другой быть не может. Никак. Физически. Если объект на фотографии А заслоняет объект Б - то чтобы заглянуть за А увидеть Б надо сменить точку съемки. Объектив, какие бы там линзы не были - за угол заглядывать не умеет, чудес не бывает. А предположение, что на другом объективе будет другая перспектива как раз означает, что он бы мог заглядывать за угол. Потому как из того, что изменилась перспектива следует, что существует такие точки на заднем плане, которые не загораживались, а теперь загораживаются (или наоборот).

Подробнее

Вы совсем не поняли. Я снимаю шириком, у меня передние планы огромные. Если я поставлю заведомо кривую линзу, могу эффект уменьшить. Или уменьшить залом по краям. Кривое править кривым. И перспектива визуально кординально изменится. Все в приделах разумного разумеется. А за уголок смотреть ни кто не собирался.
Re[=Алексей=]:
Цитата:

от:=Алексей=
Вы совсем не поняли. Я снимаю шириком, у меня передние планы огромные. Если я поставлю заведомо кривую линзу, могу эффект уменьшить. Или уменьшить залом по краям. Кривое править кривым. И перспектива визуально кординально изменится. Все в приделах разумного разумеется. А за уголок смотреть ни кто не собирался.

Подробнее

Давайте так:
- вы снимаете некую сцену с двумя ОДИНАКОВЫМИ предметами
- до ближнего предмета 1 метр, до дальнего 2 метра
- на фотоизображения дальний предмет получится в два раза раза мельче ближнего

Так вот, описанная ситуация и есть перспектива. Никакой конструкцией объектива, никаким диаметром линзы невозможно изменить эту картину (дальний вдвое мельче ближнего).
Изменить ее можно только изменением точки съёмки: если приблизиться к ближнему объекту на дистанцию 0,5 м - то до дальнего станет 1,5 м. И на фотоизображения он будет уже ВТРОЕ мельче ближнего.
Re[=Алексей=]:
Цитата:
от: =Алексей=
Ширики обычно двух типов, исправленной перспективой, но у них есть дисторсия. Или нет, без дисторсии, но перспектива без исправлений, с разной степенью тяжести. Это листовая карта и глобус.

Проблема проекции сферы на плоскость действительно существует. Но к перспективе это не имеет ни малейшего отношения
Re[=Алексей=]:
Цитата:
от: =Алексей=
Вы совсем не поняли. Я снимаю шириком, у меня передние планы огромные. Если я поставлю заведомо кривую линзу, могу эффект уменьшить.

Еще раз: если у Вас передние планы огромные по сравнению с задними, то никакая кривая линза их соотношение не изменит. Это невозможно. Потому как это означало бы, что линза умеет заглядывать за угол. Скажем, голова на переднем плане полностью загораживает дом. Каким образом на другой линзе она его загораживать не будет? Без изменения точки съемки это НЕВОЗМОЖНО.

Цитата:
от: =Алексей=
Или уменьшить залом по краям. Кривое править кривым. И перспектива визуально кординально изменится. Все в приделах разумного разумеется. А за уголок смотреть ни кто не собирался.

А в этом случае это искажения плоской проекции. Перспектива - это когда меняются соотношения размеров между тем, что спереди и тем, что сзади. Если меняются пропорции на плоской картинке (центр / край), то это не перспектива, а геометрические искажения. Которые правятся в любом конвертере.

К слову, даже если предположить, что они не правятся, то но кропе с 24мм они не будут больше, чем на фф с 35мм. И на айфоне с кропом 6,5 и таким же ЭФР они тоже больше не будут... Так, к слову..



Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.