Тема закрыта

Помогите выбрать портативный фотоаппарат с возможностью широкоугольной съемки.

Всего 402 сообщ. | Показаны 201 - 220
Re[Александр Бейч]:
Цитата:
от: Александр Бейч
Исходите из качества объектива, и размера сенсора - разница процентов 60 в пользу Нокиа. Сенсор старый, понятно что иное поколение, но остались те-же 12 с примерно тем-же качеством.

Ага, были 12Мпкс на сенсоре 1.8, причем вся камера была слоновьего размера, а стали 12Мпкс на сенсоре, если я не ошибаюсь 1/2,4, камера стала размера куда меньшего и качества при этом не пострадало. А есть еще и 16-21Мпкс тоже отличного качества. Прогресс очевиден. И будет еще больше Мпкс, как бы кто не пытался этот прогресс всеми силами оспорить.

Цитата:
от: Александр Бейч

12 мп смартьфоны разрешают не более 4мп, мой Панасоник СМ1 - около 6 по центру (по ДХО связка Сони А6000+16-50, что у меня были, и неплохо снимали - дают 6 мп).

Да откуда вы получаете эти цифры? Какие 4Мпкс? Мне ей богу смешно)
Re[Александр Бейч]:
.....
Re[Александр Бейч]:
Цитата:
от: Александр Бейч
Я вижу на глаз...

Сигму помните, вот там на первой генерации честные 4 МП. Растянуть до 12, будет всё-таки равно не хуже, чем с топового смартфона.


Гениально)))
Re[Александр Бейч]:
Цитата:
от: Александр Бейч
Я вижу на глаз... Сигму помните, вот там на первой генерации честные 4 МП. Растянуть до 12, будет всё-таки равно не хуже, чем с топового смартфона.

Что значит не хуже? Разрешение будет ниже, цвет хуже, ДД уже чем со смартфона. А в остальном не хуже. Только что осталось?

Я снимок со смартфона привел в полном размере, там деталей толщиной в пиксель полно. Тоньше пикселя не бывает. Значит есть заявленное разрешение в 16 мп! Не согласны?
Re[ГОЛОС РАЗУМА]:
Цитата:

от:ГОЛОС РАЗУМА
Что значит не хуже? Разрешение будет ниже, цвет хуже, ДД уже чем со смартфона. А в остальном не хуже. Только что осталось?

Я снимок со смартфона привел в полном размере, там деталей толщиной в пиксель полно. Тоньше пикселя не бывает. Значит есть заявленное разрешение в 16 мп! Не согласны?

Подробнее


очень хочу взглянуть на деталь размером в 1 пиксель....
Re[Отец Никон]:
Цитата:

от:Отец Никон

Так что я согласен с оценкой, что мегапикселов будет больше и 100Мпкс даже для кропа, а тем более для фф - вовсе не предел. Кэнон вроде как еще пару лет назад показал на выставке прототип камеры около 150Мкс, причем это был не ФФ, а насколько я помню кроп 1.3. Так что, уверен, все это уже есть и просто ждет своего часа...

Подробнее

Оптика ограничивает. Погуглите "дифракционный предел".
Re[Ustoff]:
Цитата:
от: Ustoff

Оптика ограничивает. Погуглите "дифракционный предел".

Оптически, при "аналоговом" датчике, да. А вот для дискретного, при оцифровке - уже нет. Просто, чисто математически - и в реальности - при росте мегапикселей на матрице мы будем иметь увеличение детализации на той же оптике и на тех же диафрагмах.
Другое дело, что кратное увеличение разрешения матрицы приводит - согласно той же метематике - к всего лишь процентному увеличению детализации, и существует предел этого увеличения. Но пока упомянутый предел ещё не достигнут, прототипы с матрицами в 150Мп - это нормальное эволюционное развитие цифровых фотоаппаратов.
Я хорошо помню первые обзоры цифровых камер в специализированных фотожурналах, в которых на тестовых примерах доказывалось абсолютное превосходство разрешения плёнки над "цифрой"...
Re[Александр Бейч]:
Только владельцам айфонов не говорите про CM1, а то они с потрохами вас съедят.

Некоторые из них пытаются в снять в тёмном недостроенном здании окна без засветок и удивляются почему это вдруг айфон не справляется, дорогой же.
Re[Sergei-62r]:
Цитата:
от: Sergei-62r
Но пока упомянутый предел ещё не достигнут, прототипы с матрицами в 150Мп - это нормальное эволюционное развитие цифровых фотоаппаратов.
.

Если Вы проработаете этот вопрос то обнаружите, что называется предел на кропе 32Мп, на полнокадре 50-60 Мп. 150 дифракция замылит. Тогда будут "нечестные" 150Мп, аналогично как сейчас на мелкоматричниках - есть мегапикели маркетинговые (цифровые, их разрешает матрица) и результирующие - в комплекте с конкретной оптикой на конкретном значении относительного отверстия (диафрагмы). Две большие разницы...
Re[Ustoff]:
......
Re[Ustoff]:
Цитата:
от: Ustoff

.........................
Оптика ограничивает. Погуглите "дифракционный предел"
...............................
.

Странный совет, учитывая, что понятие "дифракционный предел" мне было знакомо задолго до того, как в обиходе появилось идиотское слово "гуглить"....

Цитата:

от:Ustoff

............................
Если Вы проработаете этот вопрос то обнаружите, что называется предел на кропе 32Мп, на полнокадре 50-60 Мп. 150 дифракция замылит
............................................
.

Подробнее


Вот в том-то и беда, что для того, чтобы глубоко быть в теме, надо не "гуглить", а изучать вопрос. Дифракционный предел не может быть ровно "32Мп на кропе или 60Мпкс" на полном кадре ибо зависит еще от используемой оптики. На 85/1,2 он будет один, а на зажатом 12-24 совсем другой, причем больше, чем на порядок.

Если очень упрощенно, то объектив может передать столько пар линий, сколько длин волн вмещается в диафрагму. Возьмем для примера полтинник, зажатый до до дифрагрмы 11. Размер диафрагмы тут будет 50/11=4.5мм. Длину волны возьмем с запасом красную, т.е. 650нм, итого 4.5мм/650нм = ок 7000 пар линий или около 14000 линий. Это диагональ 14000, а если кадр у нас 2:3, то длинная сторона примерно 11600, а короткая примерно 7700. Это 90Мпкс.

Но это оптика, и как совершенно справедливо заметил Sergei-62r, а к матрице этот самый предел никакого отношения не имеет и вообще говоря, чтобы точно передать все эти пикселы пазрешение матрицы по теореме Котельникова должно быть в два раза выше разрешения оптики. И не забываем еще что матрица у нас байеровская, т.е. разрешение по красному и синему каналу у нас в два раза ниже разрешения матрицы, если что. Итого получается, что в конкретно этом случае суммарное разрешение системы будет расти с ростом разрешения матриц как минимум до 90*4=360Мпкс....

Разумеется, если взять ширики и диафрагму 16, до цифра это будет в несколько раз меньше, а вот если взять портретники - то, напротив в несколько раз больше...

Так что даже если в шириках мы и упремся в дифракционный предел по оптике (собственно на шириках на кропе в него уперлись уже сейчас, на дифаргмах меньше F/11 снимать бессмысленно), все равно как минимум по нескольким причинам рост мегапикселов будет иметь смысл:

1. Для стандартных, портретных и телеобъективов это предел в несколько раз выше, и например, для портретрных или спортивных фотографов, снимающих на 85мм+ рост Мпкс будет очень даже востребован.
2. Байеровская матрица при всех современных алгоритмах все равно не умеет выдавать полное разрешение оптики, ее разрешение должно быть минимум в два раза выше разрешения оптики для того, чтобы полностью передать всю картину.

Так что дифракционный предел особо ничего не меняет.... если разрешение камер возрастет до 100Мпкс+ единственное что поменяется при условии использования качественной оптики - это то, что на шириках не будет смысла дифрагму меньше, чем 5,6-8 зажимать....

P.S. Суммарное разрешение было и есть меньше разрешения матрицы, это нормально и ни в коем разе не делает разрешение матрицы "маркетинговым".



Re[MERKURU]:
Цитата:
от: MERKURU
очень хочу взглянуть на деталь размером в 1 пиксель....

И что же вам мешает взглянуть на детали ТОЛЩИНОЙ в один пиксель? Пример на месте.
Re[Отец Никон]:
Цитата:
от: Отец Никон

...
P.S. Суммарное разрешение было и есть меньше разрешения матрицы, это нормально и ни в коем разе не делает разрешение матрицы "маркетинговым".

Совершенно верно.
Re[Отец Никон]:
Цитата:


Ага, были 12Мпкс на сенсоре 1.8, причем вся камера была слоновьего размера, а стали 12Мпкс на сенсоре, если я не ошибаюсь 1/2,4, камера стала размера куда меньшего и качества при этом не пострадало. А есть еще и 16-21Мпкс тоже отличного качества. Прогресс очевиден. И будет еще больше Мпкс, как бы кто не пытался этот прогресс всеми силами оспорить.

Подробнее



Если сравнить результат без доработок, то на то время, при сравнении с "современником" - iphone 4 с восьмимегапиксельным сенсором, у айфона фотографии смотрелись заметно интересней, за счет грамотной постобработки, на что инженеры нокиа забили болт. Сенсор, оптика - весьма хорошие, на то время, реализация - так себе.
Re[Ustoff]:
Цитата:

от:Ustoff
Если Вы проработаете этот вопрос то обнаружите, что называется предел на кропе 32Мп, на полнокадре 50-60 Мп. 150 дифракция замылит. Тогда будут "нечестные" 150Мп, аналогично как сейчас на мелкоматричниках - есть мегапикели маркетинговые (цифровые, их разрешает матрица) и результирующие - в комплекте с конкретной оптикой на конкретном значении относительного отверстия (диафрагмы). Две большие разницы...

Подробнее

На примере компактов стало понятно: плотность более 10-15 МП/кв см мало что дает.
Если засунуть 150 МП на ФФ, то все равно надо будет делать ресайз хотя бы до 50 МП, иначе картинка будет не айс. :!:
Коли уж делать 150 МП матрицу, то СФ - там и с оптикой будет проще, и пиксель полноценный. И покупать такой аппарат следует именно для проф. работы, а не новичкам для забав.
Впрочем, мы живем под прессом рекламы. Будут впаривать всем подряд...
Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:KotLeopold
На примере компактов стало понятно: плотность более 10-15 МП/кв см мало что дает.
Если засунуть 150 МП на ФФ, то все равно надо будет делать ресайз хотя бы до 50 МП, иначе картинка будет не айс. :!:

Подробнее

Плотность больше 10-15 МПкс на кв. см мало что дает???? Вы, простите, серьезно? Вы точно ничего там не попутали???
Возьмем типичную матрицу современного смартфона - это что-то около 1/2,3"-1/2,6", что в мм составляет 4.5х6мм, или 0,27кв.см. Я правильно Вас понимаю, что больше, чем от 3Мпкс(!) на матрицу такого размера ничего не дает?
Вы, конечно, извините, но современные смартфоны имеют 12-20 Мпкс на матрицах такого размера и разница в разрешении при хорошем освещении даже с мтарицами 8Мпкс не то, что заметна, она колоссальна. А про 3-4Мпкс даже и говорить нечего...


Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:KotLeopold

Если засунуть 150 МП на ФФ, то все равно надо будет делать ресайз хотя бы до 50 МП, иначе картинка будет не айс. :!:
Коли уж делать 150 МП матрицу, то СФ - там и с оптикой будет проще, и пиксель полноценный. И покупать такой аппарат следует именно для проф. работы, а не новичкам для забав.

Подробнее

Даже ради того, чтобы делать ресайс в 2 раза (т.е., скажем с 200Мпкс до 50Мпкс) и иметь 50Мпкс идеального качества стоит иметь 200Мпкс. Потому что эти 50Мпкс будут несравненно лучше тех 50 напрямую с 50Мпкс матрицы... Просто в силу её байеровской природы. Сейчас ведь уже есть у многих камер sRAW, автоматически объединящий 4 пиксела с каждой байеровской ячейки 2х2 (R x G / G x B)- в один пиксел. Думаю, с ростом мегапикселов к этому и придем, это будет основной режим, в котором будем снимать.

Цитата:
от: KotLeopold

Впрочем, мы живем под прессом рекламы. Будут впаривать всем подряд...

Это фраза больше всего умиляет. Нам впаривают, под каким-то прессом мы живем...
Все производители настолько злые и коварные, что спят и видят как бы впарить людям то, что им не нужно. Однако это противоречит законам рынка. Если бы все были такими негодяями и впаривали то, что никому не нужно, это было бы ровно до тех пор, пока не нашелся бы тот, кто начал бы продавать то, что всем нужно и собрал бы все сливки... Вот только что-то как-то странно что никого не находится.. Вот был например HTC, если брать смартфоны, у всех было по 8-12Мпкс и даже больше уже, а он возьми да выпусти камеру 4Мпкс на HTC One лет 5 назад... С красивыми тоже словами - да никому не нужны мегапиксели, зато у нас какая чувствительность, шумов нет.. Посмеялись в итоге над ним и ушли покупать Самсунги... которые уже начинали ставить отличную 16Мпкс соньковскую матрицу IMX240... Поверьте, не в интерсах производиетей кому-то что-то впаривать. Напротив, они изучают и пытаются угадать, что нужно будет рынку... А пытаться сделать то, что никому не нужно, а потом это впаривать - это тупая, бесполезная и никому не нужная двойная работа...
Re[Отец Никон]:
Цитата:

от:Отец Никон
Плотность больше 10-15 МПкс на кв. см мало что дает???? Вы, простите, серьезно? Вы точно ничего там не попутали???
Возьмем типичную матрицу современного смартфона - это что-то около 1/2,3"-1/2,6", что в мм составляет 4.5х6мм, или 0,27кв.см. Я правильно Вас понимаю, что больше, чем от 3Мпкс(!) на матрицу такого размера ничего не дает?
Вы, конечно, извините, но современные смартфоны имеют 12-20 Мпкс на матрицах такого размера и разница в разрешении при хорошем освещении даже с мтарицами 8Мпкс не то, что заметна, она колоссальна. А про 3-4Мпкс даже и говорить нечего...

Подробнее

Там реально 3-4 мп, я кажется об этом писал... но это опыт, вам не понять. Вы слигком подвержены действию маркетологов.
Re[Отец Никон]:
Цитата:
от: Отец Никон
Гениально)))

Жаль нет сейчас этой Сигмы. Да, конвертирова её и до 12 (если память не изменяет, может быть 14, эта возможность была прямо в конвертере. Было точно не хуже, чем с 12 мп топового смартфона. У меняя завалялся 12 мп Сони с 1/2,5, снимал им год назад знаю о чём пишу.
Re[Отец Никон]:
Цитата:

от:Отец Никон

Ага, были 12Мпкс на сенсоре 1.8, причем вся камера была слоновьего размера, а стали 12Мпкс на сенсоре, если я не ошибаюсь 1/2,4, камера стала размера куда меньшего и качества при этом не пострадало. А есть еще и 16-21Мпкс тоже отличного качества. Прогресс очевиден. И будет еще больше Мпкс, как бы кто не пытался этот прогресс всеми силами оспорить.

Подробнее

У меня Нокиа Н8 из-зп размера/цены, совпеменные сматрфоны слоновьего размера на офисный планктон расчитаны а не для рабочего на производстве/стройке.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.