Помогите выбрать основную камеру

Цитата:

от: Альфрид
скажите, а в каком именно месте она нежная?

В затворе...

Цитата:

от: Юрий Трубников
В затворе...

да? и что там нежного?

Я держал в руках обе камеры. Кроме наводки на резкость (у ролляя сл она выше всяких похвал) у хасселя(2000) есть акку-мэйт в базе, мультиэкспозиция, лучше шахта и линза, удобнее спуск и ппз. Он значительно компактнее. Ролляй ЧРЕЗВЫЧАЙНО требователен к последовательности операций.

Цитата:

от:apspositive
Я держал в руках обе камеры. Кроме наводки на резкость (у ролляя сл она выше всяких похвал) у хасселя(2000) есть акку-мэйт в базе, мультиэкспозиция, лучше шахта и линза, удобнее спуск и ппз. Он значительно компактнее. Ролляй ЧРЕЗВЫЧАЙНО требователен к последовательности операций.

Подробнее

ну что у кого лучше - дело вкуса. по мне так у Ролляя кнопка спуска набок куда удобнее. опять же туда тросик прикручивать удобнее.
Хассель меньше - это да, но последовательность операций у Ролляя не более требовательная чем у Хасселя.

Цитата:

от: Альфрид
операций у Ролляя не более требовательная чем у Хасселя.

Результат разный- из этого списка сл66 камера, которую легче всего поламать и сложнее всего починить (хотя, он мне очень симпатичен)

Цитата:

от: apspositive
Результат разный- из этого списка сл66 камера, которую легче всего поламать и сложнее всего починить (хотя, он мне очень симпатичен)

не совсем понял о каком результате вы говорите и ничего не могу сказать о сложности починки, но поломать можно легко любую камеру если ее например выкинуть с 8-го этажа на асфальт. как еще можно легко поломать 66-й я не очень понимаю.
кстати - у Ролляя в походе есть одно преимущество перед Хасселем. переворачиваете объектив и снимаете листочки и ягодки макро. по желанию можно со сдвигом. опять таки мое сугубо личное мнение, но это гораздо полезнее в хозяйстве нежели мультиэкспозиция.

Цитата:

от: Альфрид
снимаете листочки и ягодки макро. по желанию можно со сдвигом. опять таки мое сугубо личное мнение, но это гораздо полезнее в хозяйстве нежели мультиэкспозиция.

во первых сдвиг откуда возникнет? Во вторых автор в сьемке листочков и ягодок замечен не был. А уж что полезнее мультик или тилт- вопрос сугубо индивидуальный. Автор снимает в основном архитектуры и портреты, в этом смысле мультик ему полезнее ;)
А насчет ломучести ролляев, чтобы не уходить в дебри "умеючи можно и много чего сломать" зададимся вопросом- кто и за сколько чинит рояли и хассели, какая из камер более распространена?

Цитата:

от: apspositive
во первых сдвиг откуда возникнет?

из конструкции камеры
Цитата:

от: apspositive
Во вторых автор в сьемке листочков и ягодок замечен не был. А уж что полезнее мультик или тилт- вопрос сугубо индивидуальный.

однозначно.
Цитата:

от: apspositive
Автор снимает в основном архитектуры и портреты, в этом смысле мультик ему полезнее ;)

не совсем понятно чем в съемке архитектуры мульти полезнее сдвига?
Цитата:

от: apspositive

А насчет ломучести ролляев, чтобы не уходить в дебри "умеючи можно и много чего сломать" зададимся вопросом- кто и за сколько чинит рояли и хассели, какая из камер более распространена?

Зачем? Хасселей произведено наверное больше чем 66-х, но не думаю что больше 2-х глазых. стоимость ремонта и ломкость не находятся в прямой зависимости. ремонт Киева обойдется дешевле и Ролляя, и Хасселя.

Может снова и конкретно: откуда из конструкции камеры возникает шифт или райз, к примеру?
Цитата:

от: Альфрид
не совсем понятно чем в съемке архитектуры мульти полезнее сдвига? и Хасселя.

Шифт был бы полезнее мультика. Я знаю автора- мультик ему был бы полезен.

Цитата:

от:Альфрид
Зачем? Хасселей произведено наверное больше чем 66-х, но не думаю что больше 2-х глазых. стоимость ремонта и ломкость не находятся в прямой зависимости. ремонт Киева обойдется дешевле и Ролляя, и Хасселя.

Подробнее

Я бы сказал на порядок больше. Ну, на крайняк, в разы. Хассель значительно более распространенная камера, я не знаю кто бы в России или восточной европпе (исключая Германию) производил бы квалифицированный ремонт ролляя. По поводу хасселя- я(для себя) знаю, по крайней мере, 2 места на расстоянии менее 200 км. Ролляй сл66 (из этого форума) ремонтируют очень недешево в конкретном немецком городе, с дикими очередями.
По поводу ремонта киева, оставлю на вашей совести, но это действительно так: киев легче отремонтировать и, даже, проще выкинуть, но он автору не нужен абсолютно.

Цитата:

от: Альфрид
да? и что там нежного?

В грубых ручках многих наших лихих умельцев затвор ломается только так!
Не будем разводить ненужный спор - СЛ66 никогда не имели славу надежных и , тем более, неубиваемых камер!

Цитата:

от: Юрий Трубников
Не будем разводить ненужный спор - СЛ66 никогда не имели славу надежных и , тем более, неубиваемых камер!

спор действительно не нужный. 66-х не так много в наших краях чтобы говорить об их отрицательных качествах. а про не надежность 66-х обычно говорят либо те кто их только в руках держал, либо те кто их только на картинках видел.
опять же про дороговизну ремонта... Коллега Noir сам в своем 66-м накосячил и сам его отремонтировал.

Цитата:

от: apspositive
Может снова и конкретно: откуда из конструкции камеры возникает шифт или райз, к примеру?

не совсем понятен вопрос. что вы имеете ввиду?

Цитата:

от: apspositive
Ролляй сл66 (из этого форума) ремонтируют очень недешево в конкретном немецком городе, с дикими очередями.

во всем известном месте в Москве на Комсомольском проспекте существует два вида расценок - для отечественных и для не отечественных камер. непосредственно для Ролляя или Хасселя нет наценок или скидок. ремонт с полной или не полной разборок для них одинаков. разница может состоять из необходимых з.ч. но это в теории, со слов... когда мой сломается я с вами поделюсь практикой.

Цитата:

от: Альфрид
что вы имеете ввиду?

Ну куда уж конкретнее- как реализовать на камере роллейфлекс сл66 параллельный сдвиг обьективной площадки? Ибо из конструкции камеры это нифига не следует..


Цитата:

от: Альфрид
во всем известном месте в Москве на Комсомольском

НУ прям таки ВСЕМ? :) я о нем понятия не имел. 8)

Цитата:

от: apspositive
Ну куда уж конкретнее- как реализовать на камере роллейфлекс сл66 параллельный сдвиг обьективной площадки? Ибо из конструкции камеры это нифига не следует..

я не знаю как он реализован технически, чертежи не читал, камеру не разбирал.
но как-то он там реализован.
http://images03.olx.ru/ui/6/64/24/1277233061_101336024_2----Rolleiflex-SL-66-6x6--1277233061.jpg

Цитата:

от:ammog
Я сейчас позвонил ему, спросил можно ли его телефон дать на форуме. К сожалению, он просил не оставлять в открытых источниках свои контакты. так что извините

Он вроде как изветсный в Питере мастер, по крайней мере мне его в свое время рекомендовал YoU-PiteR

Подробнее

Напомните пожалуйста, к кому я Вам тогда рекомендовал обратиться? Можно в личку. Реально знаю 5-6 мастеров в Питере, но Роллей точно никто не делал. Магазин на Ваське вроде закрыли, 2 раза там был и 2 раза упирался в закрытые двери.

Цитата:

от: Альфрид
я не знаю

То что вы указали- и называется поворотом переднего стандарта, или "тилт", именно его мы уже неоднократно упоминали в несомненных достоинствах камеры. Сдвиг- совсем другая песня.
Тилт этот работает на портретно-макро положении и полезен именно макрушникам и для творческих развлечений.
для пейзажа и архитектуры очень желателен шифт (сдвиг), причем на гиперфокале или фокусировке на бесконечность. Назвать его отсутствие минусом несправедливо- ни одна из обсуждаемых камер (за исключением формата 6х7) его не предлагает.

Юрий Трубников Возможно я сумбурно выражаюсь, но как уж есть. Минолту не хочу. Вообще от TLR я уже отдалился.
P67 я ни в коем случае не хотел обидеть. Мне просто он не нравится.
По поводу объектива поперек корпуса я имел ввиду что объектив у Kowa66 прикручивается к длиной стороне корпуса.


apspositive спасибо еще раз за советы и обсуждение. SL66 я пока что со счетов не сбрасываю. пожалуй, буду выбирать между Hassel 2000 и Rollei SL66, т.е. TLR наверное исключим.

Цитата:

от: ammog
Юрий Трубников Возможно я сумбурно выражаюсь, но как уж есть. Минолту не хочу. Вообще от TLR я уже отдалился.

Понял...
Цитата:

от: ammog

P67 я ни в коем случае не хотел обидеть. Мне просто он не нравится.

Это индивидуально...
Цитата:

от: ammog

По поводу объектива поперек корпуса я имел ввиду что объектив у Kowa66 прикручивается к длиной стороне корпуса.

Ясно. :D

Цитата:

от: apspositive
Сдвиг- совсем другая песня.

честно вам скажу - мне все равно как вы это назовете.
Цитата:

от: apspositive

Тилт этот работает на портретно-макро положении и полезен именно макрушникам и для творческих развлечений. для пейзажа и архитектуры очень желателен шифт (сдвиг)

в случае с архитектурой он тоже работает, причем чисто визуально для архитектуры пользоваться им проще чем для макро. но Хассель не предлагает этого. ни переворота объектива, не сдвига (наклона). а это как ни крути минус для Хасселя.

Цитата:

от: Альфрид
в случае с архитектурой он тоже работает,

что это за архитектура при дистанции фокусировки меньше 3м?
Никто не говорил что тилт - это минус. Это плюс, причем существенный. На мой взгляд плюс этот перекрывается главным минусом- габаритами (особенно в разобранном состоянии) и сравнительной недоступностью ремонта (автор много путешествует по Европе). А ролляй мне лично нравится- отличная уникальная(по возможностям) камера