Помогите выбрать основную камеру

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
В связи с тем что мой Flexaret VI (который я брал для того чтобы понять прет меня Средний Формат или нет) все чаще преподносит мне неприятные сюрпризы, задумался о смене камеры.

Требования к камере следующие:
1. надежность работы (я живу в глуши, камеру могу возить к мастеру в Питере раз в год, не чаще)

2. компактность и минимальный вес. у меня есть несколько гарможек. но их применимость видится мне слишком ограниченной.

3. хочется зеркальную камеру, чтобы хоть как-то видеть, что снимаешь. За год работы с Flexaret я вполне привык к съемке TLR

4. желательно безбатареечный вариант. без всяких призм и замеров. или с долгоживущими батарейками под затвор.

5. желательна немецкая оптика

6. формат 6х6

7. обязательно шахтный видоискатель

Цель:
сейчас я в основном снимаю на двухглазую камеру на самом деле все подряд, от портрета до пейзажа. Вот к макро правда так и не приноровился.
Т.е. необходима основная камера. Т.е. с собой на работу я ее таскать не буду. только на короткие выезды и в путешествия

Кроме того в парке уже есть:

Agfa Isolette I (66)- карманная камера на всякий случай. (есть еще пока неисправная Ercona (69), летом попробую ее сдать в ремонт)

VoigLander Avus 9x6.5cm - камера для подготовленных продуманных сюжетов. фактически я на нее без штатива не снимаю из-за того, что надо менять фокусировочный экран и ролл-фильм.

нужна камера для оперативной съемки.
съемка на которую не будет требовать распаковки рюкзаков, установки штативов и пр...

Подцель: сделать себе подарок на 30 лет, чтоньть стоящее и радующее душу. И эта подцель фактически исключает всякие компромисные варианты типа Yashika-Mat 124 и пр

Бюджет: около 1000 Евро.

Отсюда выкристализовался вариант: Rolleiflex 2.8
Насколько я понял буква после 2.8 (A,B,C,E,D,F) обозначает новизну модели, от 50го для А до буквально 90ых для F
Я посмотрел на ебай и оказалось, что по карману мне модели от А до Е.
Подскажите пожалуйста как правильно выбирать этот аппарат, ведь возраст их получается достаточно солидный. Какие у него могут быть слабые места? что уточнять у продавца?

ЗЫ: периодически я думаю а не взять ли Hasselblad 500cm, он тоже встанет в ту же примерно цену... но как будто где-то в полтора раза тяжелее, чуть больше. Но подвижное зеркало делает его более хрупким и требовательным к съемке с рук. Но мысль эта пока меня не оставляет.

Вот как-то так...

На мой взгляд вместо Хасселя или двуглазого лучше взять роллей 6008 (интеграл или, как оказалось, редкий E). Пусть с батарейкой, зато достал и сделал кадр, не думаешь про правильную экспозицию. Если повезет, то возить вообще никуда не придется.

но ведь этот 6008 еще больший гробина? да еще с замером, да еще с батарейками... как-то сильно выпадает из требований...
к тому же в цену влезает только нижним хвостом... он скорее от полутора?

озвученной суммы хватит на Rollei SL 66 (буковки как повезет и цена растет)... на немецком даже за 800 можно поймать.
только вот с компактностью и весом не очень так чтобы... зато наклоны объектива есть :-)

Цитата:

от:Артем Мишкарудный
На мой взгляд вместо Хасселя или двуглазого лучше взять роллей 6008 (интеграл или, как оказалось, редкий E). Пусть с батарейкой, зато достал и сделал кадр, не думаешь про правильную экспозицию. Если повезет, то возить вообще никуда не придется.

Подробнее

Хороший выбор - но в бюджет не впишется.

спасибо за интересный вариант. а как он по габаритами и весом в сравнений с RZ67? Просто последний я крутил в руках, и это не та тушка, которую я готов таскать с собой в походы и прогулки.

он поменьше, конечно(и прилично поменьше.). сам я только в комиссионке его подержал и пощелкал немного . RZ67 у меня была тоже. И я с ней в горы ходил плюс три линзы итп.... Ролик этот мне удобным не показался, но я ж его недолго мацал. Мне и Хассель, если честно, не показался удобным :-) Да и двуглазый ролик...Тут скорее вопрос привыкания тк к мамии 67-ой я привык и она мне стала казаться удобной...
При выборе из этих 66 и двуглазик я бы лично взял 66-ой чмсто из-за более свежего варианта камеры и привык на 67-ой к меньшей МДФ (после этого TLR Ролик мне никак уже не катит. Или отвыкать от хорошего надо или насадки). Но не отрицаю плюсов двуглазика....Тоже юзал, только 330-ую мамию и яшику 124

А Мамия-6 вами не рассматривается?

(зы: я только теоретически могу высказаться, ибо пока из среднего формата буду осваивать только Zeiss Ikon Ecrona)

Рассмотрим:

1. надежность работы ...
--------
Насколько понимаю, на Мамию в этом смысле не жалуются. Если взять хороший экземпляр, то это на очень долго, если не на всю жизнь.

2. компактность и минимальный вес.
-------
Когда я подержал ее в руках, то первое, чем был поражен, это именно компактностью для СФ. Реально размер почти такой же, как Кэноновская зеркалка 35мм.

3. хочется зеркальную камеру, чтобы хоть как-то видеть, что снимаешь. За год работы с Flexaret я вполне привык к съемке TLR
---------
Се вопрос. Дальномер имеет свои и большие преимущества.
Достаточно нажать на спуск и ощутить (не услышать, а именно ощутить) как срабатывает затвор на Мамие или на зеркалке. На Мамии его как бы нету вовсе) . Что-то так сделало "щелк" и все, снимок готов.

4. желательно безбатареечный вариант. без всяких призм и замеров. или с долгоживущими батарейками под затвор.
---------
С этим как раз все там хорошо. Мне кажется, что на может даже без батарейки работать, не?

5. желательна немецкая оптика
---------
не немецкая, но по отзывам СФ дальномерная оптика Мамия - одна из лучших, если вообще не самая лучшая.

6. формат 6х6
---------
Это как раз Мамия-6. Мне вот больше по душа растянутые форматы, а лучше вообще панорамы. Поэтому я смотрю в сторону Мамии-7

7. обязательно шахтный видоискатель
--------
Этого нету -)))

Как написал один известный в сети не наш товарищ - Если бы мне надо было оставить только одну камеру - то это была бы Мамия 6.

Кстати, и стоят они вполне гуманно.

зы: простите уж, что встрял, если чё.
зызы: лично я совершенно не готов к размерам зеркальны СФ, а вот дальномерки и раскладушки - как раз по мне.
Но раскладушка - это очень уж такая неторопливая ретро вещь.
А дальномерка СФ - вполне таки рабочей выглядит.

Спасибо за совет. Дальномерка, это не то что мне хочется иметь.
В соседней ветке изложены ее минусы, я с ними согласен.
Как я уже сказал, у меня есть пара шкальников. Этого для быстрых снимков волпне достаточно. Мне хочется именно видеть что снимаю. Я осознаю что в TLR это вообщем тоже не совсем то что получится: паралакс (с которым к конце концов можно ужиться), и что самое фиговое невозможность оценить глубину фокусировки. Вообщем у меня есть очень быстрая камера (Isolette) и очень медленная(Avus), а мне надо заполнить промежуток между ними.

К тому же мамия-6 мне кажется какой-то уж переоцененой для тревел камеры. (это мое мнение.)

Так что дальномерки исключаем из списка возможных вариантов.
Сейчас изучаю вариант Rollei SL66. думаю я смогу поднапрячься и смириться с ее размерами. За такие вкусняшки как близкая фокусировка и тилты. Кстати а хватает покрытия объективов Ролляй под тилт и макро? (вопрос восновном к SERGE TLT )

Вот бы кто-ньть все же дал ее габариты в сравнении с RZ67

отвечаю сам себе по поводу габаритов (со штатными объективами):
Rolleiflex 2.8D 105x99x148mm 1140g
Hasselblad 500cm 110x105x180mm 1550g
Rollei SL66 112x156x157mm 1920g
Rollei 6008 143x139x176 2060g
Mamiya RZ67 108x133x212 2490g

Скажите, а вот этот габарит у SL66 "156mm" это его ширина с учетом торчащих вбок ручек (взвод затвора и диск выдержек?) или это рельно только коробка такие габариты имеет?

UPD
Итак на данный момент финалисты:

Rolleiflex 2.8D
+ (вес, габариты, надежность конструкции) - отличная тревел-камера для меня
- в смысле творческой фотографии придется полагаться только на опыт использования

Hasselblad 500cm
+ небольшой вес, проверенный бренд, зеркалка
- свадебные фотографы убивали их сотнями - лотерея :(

Rollei SL66
+ много возможностей для расширения техники съемки. есть что попробовать
+ как будто бы доступный по цене.
- несколько больше хасселя и обладает предельным весом, не факт что будет удобно пользоваться

Недавно продавали Kowa 66, как я понимаю значительно легче камера, чем 6008 и мамия 67. Вес вроде около 1100г., габариты тоже небольшие.
Вот собственноhttps://foto.ru/forums/general/baraholka-kuplyuprodam-plenochnye-kamery/570325#p6163724

по 66-ой тут тема была. и примеры фото встречались со сдвигом. ди и по инету информации много...но все-таки дальномерки тоже хороши. но гдеж денег на все взять,?

кстати есть еще Exacta 66
[quot]но гдеж денег на все взять,? [/quot] Зачем на все? Можно парой-тройкой довольствоваться :)

Да кто бы спорил. Дальномерки - отличный вариант для огромного количества сюжетов. Но они не годятся для меня в качестве основной камеры. Поверьте, я уже думал много раз и о мамии и о войтлендере и о фуджи... не получается. все время выяснятеся что вот сейчас бы я бы ей не смог воспользоваться...
А в качестве еще одной камеры это отличное решение. Я бы с огромным удовольствием заменил свою Agfa Isolette I на VoigLander Bessa III. Но фамилия моя не Абрамович, так что снимаю пока тем что есть :)

Цитата:

от: Артем Мишкарудный
кстати есть еще Exacta 66

у нее же шторный затвор. здорово конечно что можно цеплять всякие зоннары ГДРовские, но потом все эти проблемы то со столбами, то со вспышками, то дополнительной тряской. к тому же есть всякие эффекты от шторок. Уж пусть будет центральный :)

а что за зверь эта Kowa 66? это какая-то японская фирма? судя по всему толи близкая толи тоже самое что Bronica? я как-то ничего про нее до этого не слышал. Надо будет тоже порыть. Цены у нее конечно очень даже вкусные. Спасибо.

Цитата:

от: SERGE TLT

При выборе из этих 66 и двуглазик я бы лично взял 66-ой чмсто из-за более свежего варианта камеры и привык на 67-ой к меньшей МДФ (после этого TLR Ролик мне никак уже не катит.

извините за возможно глупый вопрос:
А что такое МДФ? по контексту могу предположить что это DoF(depth of focusing) но не могу подобрать русские слова в абривиатуру.

минимальная дистанция фокусировки....

раз 30 значит Хассель! подойдет как отличная камера и символ того что все идет пучком. тока бюджет до 1500 увеличьте, на комплект посвежей, юбилей все таки :)

Ну значит, я почти угадал :)
на счет SL66 вопрос: у нее шифты есть? или только тилты?
потом еще на счет объективов:
я так понял, что 6008 это уже автофокусный аппарат, а как с мануальной оптикой для SL66?

Цитата:

от:ammog

Итак на данный момент финалисты:

Rolleiflex 2.8D
+ (вес, габариты, надежность конструкции) - отличная тревел-камера для меня
- в смысле творческой фотографии придется полагаться только на опыт использования

Подробнее

Обратите внимание на Minolta Autocord - идеально подходит под Ваши требования компактности, надежности, безбатарейности и прочее. Отличный объектив. Это японская интерпретация Ролляя - на ранних экземплярах, говорят, есть детали с маркировкой F&H
Цитата:

от: ammog


Hasselblad 500cm
+ небольшой вес, проверенный бренд, зеркалка
- свадебные фотографы убивали их сотнями - лотерея :(

Иногда встречаются девственно-целые экземпляры...
Цитата:

от:ammog


Rollei SL66
+ много возможностей для расширения техники съемки. есть что попробовать
+ как будто бы доступный по цене.
- несколько больше хасселя и обладает предельным весом, не факт что будет удобно пользоваться

Подробнее

Большой, пухлый, больше подходит под студию,чем под тревел-фото. Дорогой ремонт в Германии...

если честно не знаю. просто когда мне нужна была тушка, то искал только со штатником 80 мм. посмотрите на ебее немецком. там все ответы :-) Или тут еще в разделе продажи пленочной техники...я остановился на бронике sq-a (типа хассель для бедных :) )....