Помогите выбрать камеру для видео

Всем привет! Я тут в видеографы подаюсь)) Нужен совет, мы с женой вдвоем свадьбы снимаем (я правда сейчас уже мало этим занимаюсь, в основном только жена, хочу видеосъемкой заниматься), но и еще я сам по себе своим творчеством занимаюсь, и отдельно видео хочу снимать классное. Ну я думаю вы уже догадались, что речь пойдет о выборе хорошей камеры для видео. У меня конечно приоритет к полному кадру, все-таки чем больше матрица, тем лучше, ну и с грип размытие больше, приятнее, такие у меня вкусы. Но готов выслушать конструктивное объяснение более мелких матриц со сравнением наглядным, что их тоже можно рассматривать. Мой основной аппарат это Canon EOS RP, на который сейчас фотографируем. С одной стороны логичнее было бы продолжать эту систему, с другой стороны хочу просто выслушать все возможные варианты, потому как держать две разные системы (если вдруг) возможность в целом имеется, да и для начала мне не нужно будет закупать с десятка два объективов, одного-двух достаточно будет. Ах да, у меня еще есть навороченный стедикам Ronin RS 2, это к вопросам о стабе сразу) Бюджет - до 200К.
Какие пока два варианта я нашел интересных для себя:
1. Canon EOS R6
2. Panasonic Lumix GH5

На что вообще рассчитываю? Ну во-первых на перспективу развития своего опыта, и соответственно, чтобы камера была на долгий срок. Во-вторых 4К, причем хочу чтобы было 60 кадров, так как планирую баловаться и замедлениями и прочим, даже может хотелось бы новомодный 10 бит 4:2:2 ил 4:2:0 - на самом деле не сильно еще пока в этом разобрался, но опять же с перспективой в развитии!) И хотелось бы, чтобы было либо минимум роллинг шаттера, либо его полное отсутствие ну и желательно съемка со всей площади матрицы (без кроп-фактора). Ну и конечно же всякие S-Log нейтральные профили для дальнейшего покраса, а если будет RAW видео, то это вообще будет супер)) Вот собственно, что можете посоветовать или рассказать по двум вышесказанным камерам) А так же хочу заранее всех поздравить с наступающим новым годом коллеги!)

R6 перегревается, может подвести в самый неподходящий момент и дикий ролинг шаттер.
https://www.cined.com/canon-eos-r6-lab-test-rolling-shutter-dynamic-range-and-latitude/
Мне еще не нравится, что он пластиковый, хват неудобный и печальная стабилизация, несмотря на маркетинговые 8 стопов
https://youtu.be/XojLmiYr3Ho
У S1 стаб похуже, чем у GH5
https://youtu.be/v4AG9NF6KBU?t=74

У GH5 с АФ все очень не очень. Лучший GH5 это G9, там лучше АФ и еще по мелочам. Но у G9 ограничение на время записи, хотя у R6 тоже.
На GH5 и G9 можно снимать как на штативе с рук
https://youtu.be/8cj4vTmIJd4

Как вариант еще GH5s, АФ как у G9, есть Dual ISO, что даст меньше шумов на высоких исо. Но нет матричной стабилизации и не пойдет для фото из-за низкого разрешения.
Огромный плюс на мой взгляд еще оптика микры. Например есть парфокальное видео стекло 10-25/1.7, резче чем большинство фиксов. И фокусные 20-50мм ЭФР очень удобные, по сути от сверх широкого угла и до портрета. Этому стеклу нигде нет аналогов.

Еще есть Panasonic S5. ФФ и в нем тоже есть Dual ISO, но 4К60фпс в 1.5х кропе. В нем мне тоже не нравится хват, мелкий и палец висит. В S1 хват гораздо лучше, но он больше и нет Dual ISO.
Сама по себе система не бюджетная.

Еще есть X-T4, но он в видео тоже перегревается, 4К60 фпс, если память не изменяет в 1.3х кропе.

Стедикам это хорошо, я своим Crane 2 уже 2 года не пользуюсь после покупки G9, хотя коммерцию не снимаю.

Я бы в первую очередь исходил из стекл, а потом на сдачу смотрел тушку. Нужен хотя бы 24-70/2.8 для ФФ или 10-25/1.7 для микры. После покупки R6 на стекла бюджета не останется.
GH5 я бы сейчас не брал. По идее в следующем году должны выпустить GH6, хотя нет ни анонсов, ни слухов.
Присмотритесь к S5.

Огромное спасибо за очень обширный ответ, если честно я теперь еще больше запутался...) У меня на RF пока только полтинник новый 1.8 который, родной, и 24-240mm тоже родной, поэтому если брать R серию кэнон, то на что снимать у меня есть.
Если панасоник смотреть или другую систему, то мне уже придется смотреть бюджетные варианты, чтобы хоть на фикс простой хватило) Буду думать, и ждать еще ответов)

Почитал про Panaconic Lumix S5, понравился аппарате, единственное, немного не понял, там написано, что записывает видео 4K 60fps 10 бит 4:2:2 одновременно по HDMI и карту SD, а ниже примечание написано * Функция записи на карту памяти SD недоступна при записи выходных данных HDMI в формате 4K 60p/50p 4:2:2 10 бит. Так она такое видео пишет внутрь на карту или надо еще что-то дополнительное докупать?)

Цитата:

от: RomanMalak
У меня на RF пока только полтинник новый 1.8 который, родной, и 24-240mm тоже родной, поэтому если брать R серию кэнон, то на что снимать у меня есть.

Это мягко говоря не очень хорошие стекла для видео, да и для фото тоже. В этом случае покупка R6 это деньги на ветер.

Цитата:

от:RomanMalak
Почитал про Panaconic Lumix S5, понравился аппарате, единственное, немного не понял, там написано, что записывает видео 4K 60fps 10 бит 4:2:2 одновременно по HDMI и карту SD, а ниже примечание написано * Функция записи на карту памяти SD недоступна при записи выходных данных HDMI в формате 4K 60p/50p 4:2:2 10 бит. Так она такое видео пишет внутрь на карту или надо еще что-то дополнительное докупать?)

Подробнее

Не нужно ничего покупать. Там просто сказано, что если подключили рекордер по хдми, то на карту писать не будет, а будет писать по хдми на рекордер.
Кстати на рекоррдер камера пишет 5.9К ProRes RAW. Например на Atomos Ninja V, со временем из соображений удобства управления лучше его взять.
Я надеюсь у вас очень мощный ПК, что бы монтировать 4К60фпс.

А так посмотрите на S5 + 24-105/4, вроде бы влазит в ваш бюджет, достаточно универсально, а с Dual ISO еще и шуметь будет не так сильно. В любом случае лучше, чем 24-240.

А, вот оно что) Понял)
Спасибо за ответ, буду рассматривать вариант) Компьютер у меня очень мощный) 32 ГБ оперативки и 12 ядерный i7) Плюс RTX 2080))
24-105 уже 110 стоит плюс камера 170, выходит за бюджет, нашел вариант камеры плюс 20-60 темный зум, но зато в бюджет отлично входит)

Цитата:

от: RomanMalak
Компьютер у меня очень мощный) 32 ГБ оперативки и 12 ядерный i7) Плюс RTX 2080))

RAM со временем добавите и нормально будет.

Цитата:

от: RomanMalak
24-105 уже 110 стоит

Посмотрите вариант б/у, они как кит стекла могут быть по хорошей цене.

Цитата:

от: RomanMalak
камера 170

Посмотрите есть ли акции, кэшбэк новогодний или что-то в этом роде. В Европе недавно давали фикс сигмы 45/2.8 в подарок, сейчас кэшбэк 200 евро.

Цитата:

от: RomanMalak
нашел вариант камеры плюс 20-60 темный зум, но зато в бюджет отлично входит)

По фокусным он удобный, легкий пластиковый кит, вместе с S5 компактно получается.
Вы не спешите, почитайте обзоры, форумы, посмотрите видео примеры, сходите в магазин в руках покрутите.
На мой взгляд камера для видео достаточно удачная и для фото тоже. Может быть еще кто-то что-то подскажет, но мне кажется это не тот форум для таких вопросов.

Спасибо большое! А если сравнивать S1 и S5 что из них лучше выбрать?

Цитата:

от: RomanMalak
Спасибо большое!

Рад помочь :smile2:


Цитата:

от: RomanMalak
А если сравнивать S1 и S5 что из них лучше выбрать?

Для видео S5 лучше.
S1 более эргномичен, но гораздо тяжелее и больше, лучше видеоискатель, чуть быстрее серийная съемка, есть бесполезный слот для XQD карт, конструкция дисплея другая, он там откидной и поворотный, у S5 поворотный (не вижу в этом недостатка). Разблокировать 10 бит в видео у S1 стоит дополнительных денег.
S5 имеет Dual ISO, которое есть только в более дорогом S1H.
Может быть еще какие-то мелкие отличия есть, но в целом S5 ничем не хуже, а для видео даже лучше.
Кстати под систему родные стекла выпускают 3 производителя, Лейка, Сигма и Панасоник.

S5 это такая попытка пользователей микры пересадить на ФФ, типа компактно и сенсор большой. Но не все так просто :D
Под ваш бюджет и ваши задачи по моему идеальная камера. Свежая, обновленный АФ, хотя S1 тоже обновили прошивкой, есть функции дорогой S1H, хороший для ФФ стаб в сранении с другими ФФ, сенсор никак не урезан как в RP и Z5, a цена приятная.

Благодарю, я так понял S5 и новее чем S1?) Объективы конечно я подафигел от цен, но с другой стороны это и понятно, лейка же все-таки)) Просто на пиксель24 нашел S1 в комплекте с зумом 20-60, и там же у них S5 продается за 170 + отдельно объектив этот и получается теже 225, что и S1 с таким же объективом, то есть цена одинаковая, поэтому и выбор стоит

Так, ну буду рад еще вариантам) Я тут еще нарыл Blackmagic

или канон R6, а в деале R5 конечно. у панаса контрастный аф, то есть его считай нет, да и какой смысл переходить на другую систему , если уже есть оптика на сапог. Да и с цветом у сапога лучше и привычнее и перспектив уж точно больше.

Дело в том, что у меня пока оптики нету много под кэнон, буквально два объектива) Я просто планирую потихоньку закупаться, и как выше писали, кэнон греется, а это не камильфо для меня) А цвет дело конечно индивидуальное

Цитата:

от:RomanMalak
Дело в том, что у меня пока оптики нету много под кэнон, буквально два объектива) Я просто планирую потихоньку закупаться, и как выше писали, кэнон греется, а это не камильфо для меня) А цвет дело конечно индивидуальное

Подробнее

Ничего там не греется, если не снимать в 8к, сапог умеет делать камеры. ну а панас как панас, оч специфическая система , к которой до сих пор не прикрутили адекватной системы аф в том же S1. БМ больше бюджетная кинокамера (с кучей брака) для постановочного видео для кино, а не свадеб все таки и там матрица маленькая, нужно много света. Сони новые хорошие , которые эски третьи, но они дорогие (я уже молчу про оптику) круто снимает видео фуджи Н1/Т3/Т4, но опять же это по сути супер35 (кроп 1.5) а для всяких мероприятий желательно брать фф просто потому что там могут быть темные помещения, если свадьбы бюджетные и снимать придется в каких т остоловках или темных подъездах. Как то так ИМХО.

Ну, глядя на кучу синематкиво на ютубе на 4/3 ваши слова не сходятся с тем, что таким камерам нужен свет) Очень вполне выходит высокое качество, особенно у BM) К тому же их две вариации с 4/3 и Super 35. Даже у первого получается очень впечатляюще, особенно если светосильную оптику ставить. GH5S тоже по роликам в ютубе себя отлично показывает. Просто к ним можно еще купить 2-3 хороших объектива на сдачу, или 1 полноценный светосильный зум) А вот на другие я так не смогу. Кэнон 8К мне не нужен, да и не потяну такое, про него нет смысла писать)

Цитата:

от: RomanMalak
Благодарю, я так понял S5 и новее чем S1?)

Да, на полтора года новее.

Цитата:

от: RomanMalak
Объективы конечно я подафигел от цен, но с другой стороны это и понятно, лейка же все-таки))

Лейка отдельная тема. Топовая Lumix оптика тоже в среднем дороже, но она того стоит, очень резкая и заточена не только под фото, но и под видео.

Цитата:

от:RomanMalak
Просто на пиксель24 нашел S1 в комплекте с зумом 20-60, и там же у них S5 продается за 170 + отдельно объектив этот и получается теже 225, что и S1 с таким же объективом, то есть цена одинаковая, поэтому и выбор стоит

Подробнее

Лично мое мнение S5 под ваши задачи лучше, почему писал в предыдущих сообщениях.

По поводу АФ, у Панасоника контрастная система фокусировки, но они достигли большего прогресса.
https://youtu.be/8k3a7LNe0Mw?t=325
У S5 АФ значительно лучше и у S1 с новой прошивкой

Но нужно понимать, что идеальной системы АФ не существует, поэтому для качественного результата фокусируются в ручную. В видео не помогут даже самые дорогие камеры.
https://youtu.be/iUe4vsO3HQ8?t=335
https://youtu.be/gqRH2RpAxVQ?t=798
https://youtu.be/dFGwi6II3i8?t=286
Кстати объект на котором нужно сфокусироваться на Панасонике можно выбирать нажатием джойстика, на Кэноне например такой возможности нет.

S1H сертифицирован для съемки кино для Netflix
https://www.dpreview.com/news/3780680406/netflix-approves-panasonic-s1h-production-making-it-smallest-only-stills-video-camera
Основное его отличие от S5, что он умеет писать 6К на карту памяти.

Цитата:

от: RomanMalak
Я тут еще нарыл Blackmagic

Очень специфические камеры заточенные под видео. АФ очень не очень у них, есть нарекание на качество изготовления, нет матричной стабилизации (поверьте стедикам и штатив не всегда может его заменить, а вот наоборот получается в большинстве случаев). Основное преимущество запись RAW на SSD, который можно поставить во внутрь. Но маленький фирменный SSD стоит прилично, а обычный бестолково будет торчать. Ну и в таком режиме заряда хватает на пол часа съемки. Нет защиты от пыли и влаги. Если память не изменяет, то дисплей прибит наглухо к камере.
В общем если вы не снимаете постановочное видео, то лучше их не брать.

Цитата:

от: RomanMalak
Ну, глядя на кучу синематкиво на ютубе на 4/3 ваши слова не сходятся с тем, что таким камерам нужен свет)

Тут у многих сенсор сущесвтвует в вакууме отдельно от оптики, а обсуждаемые камеры они даже за стеклом в магазине не видели.

Цитата:

от:RomanMalak
Ну, глядя на кучу синематкиво на ютубе на 4/3 ваши слова не сходятся с тем, что таким камерам нужен свет) Очень вполне выходит высокое качество, особенно у BM) К тому же их две вариации с 4/3 и Super 35. Даже у первого получается очень впечатляюще, особенно если светосильную оптику ставить. GH5S тоже по роликам в ютубе себя отлично показывает. Просто к ним можно еще купить 2-3 хороших объектива на сдачу, или 1 полноценный светосильный зум) А вот на другие я так не смогу. Кэнон 8К мне не нужен, да и не потяну такое, про него нет смысла писать)

Подробнее

Так по синематикам вообще можно что угодно сказать и даже на айфон снимают типа "кино" Но вам то она не для синметиков и постановки нужна, а для вашей работы. Вот в реале в каком то темном подъезде, вы же понимаете что будет не так все радужно, как в тех синематиках и никакая оптика не компенсирует маленькую матрицу. Микра есть микра и физику не обманешь, она жутко шумит и плохо красится. БМ это в первую очередь 12 битный Рав в видео, за три копейки и для кино , а кино это всегда постановка и хороший свет. Собсна того его (ВМ) и берут, но учтите , что GH5S в рав не снимает, а значит редактировать сие будет сильно сложнее. Шумит он конечно меньше других гибридов на двакропе, потому что там всего 12 Мп. Но если уже и брать кроп, то по больше ИМХО. Ну или БМ, если не смущает отсутсвие аф и нужна просто видео камера, без фото вообще + нужна максимально светлая и дорогая оптика.
Лучше взять за эти деньги уже проверенную сто раз свадьбами а7м3 с обычным штатным зумом и дыркой хоть 4 и она все равно будет лучше, даже несмотря на 8 бит /100 мегабит и то что там нет 60 к/с. По крайней мере там гарантированно можно снимать в тяжелых условиях с нормальным аф, чего нельзя на панас и ВМ. Смысла в 4к с 60к/с будет не много, если АФ будет прыгать на фон и тупить, как не будет в этом смысла если все будет в лютых шумах или мыле от шумодава на посте

Вот так микра шумит с 12-35/2.8
https://youtu.be/Mb2voW_QJEg
С 10-25/1.7 или f1.2 фиксами устанете подъезды искать. Есть бюджетные f1.4 сигмы.
https://youtu.be/dAyNIEcp55Q

Вот так микра шумит на фото :D



3200


3200


6400


12800

Вот так микра "не шумит", выбрал первое изображение в лоулайте на Фликре. По клику можно раскрыть крупнее.

Solent Sunset by Charles Welch, on Flickr

Обратите внимание на дымку на горизонте. Да, небольшой нюанс... исо там базовое 200 уменьшить его уже нельзя никак, т.е. чище картинка не станет, как не пытайтесь.

Если интересует пейзаж, то микра сомнительный вариант.

Взял первые попавшиеся фото с R5. Полноразмеры внутри ссылки.
http://ixbt.photo/?id=photo:1361585
http://ixbt.photo/?id=photo:1361585
Вот так ФФ "не шумит", прям на базовом исо 100. Такие же шумы на R6 и других ФФ видел не раз.