помогите выбрать)

Да смысла в этих 24-50, если человека на ширике и так устраивает смартфон. Останется та же самая возня с широким углом, но только с лишним весом.

24-50,  как правило,  легкие и  компактные и дешевые. Диапазон вполне востребованный, держу как запасной и для минимального по масогабаритам комплекта. Да, лучше что-то типа 24-105/120 и/или светосильные фиксы, но их можно купить и  позже. 

Цитата:

от:Mike_P
24-50,  как правило,  легкие и  компактные и дешевые. Диапазон вполне востребованный, держу как запасной и для минимального по масогабаритам комплекта. Да, лучше что-то типа 24-105/120 и/или светосильные фиксы, но их можно купить и  позже. 

Подробнее

Это бесспорно, но тут может так случиться, что если с базовым 24-50 вау-эффекта не будет (а его скорее всего не будет), то человек просто забьет на камеру и больше ничего покупать не будет, а обновит скорее смартфон.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Но у меня ощущение, что надо брать или Nikon Z5 с 24-120 или Canon R8 с 24-105 STM, что немного выходит за рамки бюджета.




Тут такая же тема, что и с фото. Все перечисленное по видео ну очень однообразно, потому что везде ширик. То есть снимать только общие планы или совсем в упор со всеми искажениями. 

Подробнее

никон з5 - тушка 95+
кенон р8 тушка 80+
с объективом, допами, расходниками итд - сильно превышает бюджет. очень.

проблема в том что большой фотик я не повешу на мото или горнолыжный шлем и не закреплю на мотоцикле или на трехметровой селфи-палке для красивых прохватов по интересным местам. это не езда на 1й передаче, это совершенно другие задачи, с которыми большой фотик попросту не справится. ну или справится, но только один раз 
по видео для моих целей экшн камера и 360 камера закрывают потребности на 100%.
что я хочу - компактный и достаточно мощный фотоаппарат с универсальным объективом (ну или кит + хороший зум) с следующими опциями: зум хотя б х8, контроль над диафрагмой, чтоб играться с фокусным расстоянием, возможность быстрой фокусировки на движущихся объектах при хорошем освещении, пейзажные фото в рав формате, чтоб потом на постобработке поиграться с ними. одним словом - камера для путешествий. 
пока в мой бюджет влазят две опции
1) Sony a6000 с китовым  16-50 f3.5-5.6 + sigma 18-50 2.8, но возникает вопрос, зачем эта сигма если c фотиком уже идет китовый объектив с похожими параметрами. посоветуйте другой?
2) Canon m50 с китовым 15-45mm 3.5-6.3 + canon EF-M 18-150 (EF-S 18-135mm?) китовый для более широких кадров, может даже для портреток, второй для всего остального. 
второй вариант (с учетом около нулевого понимания в фотографии) мне нравится больше. как минимум больше возможности дает в тех условиях, где хочу использовать фотик.

Цитата:

от: nayk007
+ godox it32

вспышка мне точно не понадобится) 100% использования техники будет на улице) 

Цитата:

от: Илья
никон з5 - тушка 95+
кенон р8 тушка 80+
с объективом, допами, расходниками итд - сильно превышает бюджет. очень.

Это Z5-2 95+, первый Z5 тушка стоит 65-70. А R8 с 24-105 STM стоит 105-110.

Цитата:

от: Илья

проблема в том что большой фотик я не повешу на мото или горнолыжный шлем и не закреплю на мотоцикле или на трехметровой селфи-палке для красивых прохватов по интересным местам.

Так R8 по размерам весу примерно такой же, как сони 6000 серии. Ни на шлеме, ни на палке вы не закрепите ни тот ни тот. Даже с китовым блинчиком это не вариант. Вам тогда совсем другие камеры нужны - или нечто с несменной оптикой типа Canon V1 или микра.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Так R8 по размерам весу примерно такой же, как сони 6000 серии. Ни на шлеме, ни на палке вы не закрепите ни тот ни тот. 

мы друг друга не понимаем)
уточню, для этих целей у меня Insta360 x4 и DJI Osmo Action 3. компактные экшн камеры, которые и создавались для того чтобы висеть на шлеме, крепиться на зажиме на мот, на "ошейнике" на груди, болтаться на трехметровой селфи палке итд.
ну и в совсем уж экстремальных вариантах: сплав на байдарке в -8 градусов в феврале или восхождение на Авачинский вулкан в сильнейший ветер и "зацепившееся" за вершину облако - телефон с защитой ip68. 
эти две камеры + телефон полностью закрывают мои потребности по видеосъемке. не нравится мне "статичная" съемка с рук/штатива. видео на фотик я не планирую снимать.
фотик нужен исключительно для фотографий. 

относительно никон z5. как я понимаю, основное отличие от кенон м50 и сони а6000 - никон фулфрейм. 
беглый гугл дал результат: разница в большей светочувствительности и бОльшая глубина резкости. из минусов - больший размер и вес оптики. 
а надо ли на текущем этапе заморачиваться? если качество фото будет чуть лучше, по цене в 2 раза дороже, то... я обойдусь)

Цитата:

от:Илья
мы друг друга не понимаем)
уточню, для этих целей у меня Insta360 x4 и DJI Osmo Action 3. компактные экшн камеры, которые и создавались для того чтобы висеть на шлеме, крепиться на зажиме на мот, на "ошейнике" на груди, болтаться на трехметровой селфи палке итд.

Подробнее

Ээээ... ну так вы про шлем и палку вроде как и начали писать в контексте R8/Z5, не понял, на что отвечаете.
А вешать на шлем их конечно бред... Они для другой съемки.

Цитата:

от: Илья

не нравится мне "статичная" съемка с рук/штатива. 

Ну как статичная, это смотря что снимать. Если вокруг вас статика - да, движение камеры придает динамику.
А если вы снимаете динамику, то перемещать камеру вовсе необязательно, ибо это отвлекает от сюжета.

Фишка камеры с рук - это съемка крупно с расстояния. Та же байдарка / кат во время сплава - экшн-камерой вы можете снять или FPV или с берега общий план, если это соседняя байдарка. С камерой с берега вы можете снять ребят на ней крупно, в той числе эмоции, детали (весла по воде итд). И динамики в этих планах будет уж точно не меньше, чем в кадрах от первого лица. Общие планы в принципе обычно надоедают, они однообразны, в них мало что меняется. Поэтому fpv + общие планы или в упор (что типично для экшн) - это реально только 1я передача из 6-ти по сравнению со всем разнообразием, что можно снять в путешествии. 

Цитата:

от:Илья

относительно никон z5. как я понимаю, основное отличие от кенон м50 и сони а6000 - никон фулфрейм. 
беглый гугл дал результат: разница в большей светочувствительности и бОльшая глубина резкости. из минусов - больший размер и вес оптики. 
а надо ли на текущем этапе заморачиваться? если качество фото будет чуть лучше, по цене в 2 раза дороже, то... я обойдусь)

Подробнее

Ну так-то основное преимущество ФФ в вашем кейсе - это больший ДД и более чистый цвет. Оно будет при любых условиях.
Впрочем, если вас устраивает качество и цвет с ваших экшен камер, то вряд ли для вас это аргумент.
P.S. А оптика примерно одинаково весит равноценная на кроп и фф. Просто на ФФ циферки светосилы меньше. Скажем, на кроп f/2.8, на фф - f/4  с таким же размахом фокусных объективы будет весить примерно одинаково, стоить примерно одинаково и грип дадут идентичную.

Цитата:

от:Илья
что я хочу - компактный и достаточно мощный фотоаппарат с универсальным объективом (ну или кит + хороший зум) с следующими опциями: зум хотя б х8, контроль над диафрагмой, чтоб играться с фокусным расстоянием, возможность быстрой фокусировки на движущихся объектах при хорошем освещении, пейзажные фото в рав формате, чтоб потом на постобработке поиграться с ними. одним словом - камера для путешествий. 
пока в мой бюджет влазят две опции

Подробнее

Мне не нравятся оба варианта, устаревшие, плюс риск б/у комплекта, нужно найти что-то по новее. Я бы не вкладывался в это, лучше подкопить, занять и взять "компактный" полный кадр, на дворе уже 2026г. Сам думаю, поменять полкило кропа на килограмм фф. 
Хотя для начала, лучше взять что попроще и дешевле, а там понять по результату нужно или нет. 

Зум это хорошо, а универсальный зум отлично, минус прибавка в весе и габаритах, кит rf-s 18-45мм -экв.28.8-72мм- 130 грамм за 10 тыс.руб. (не жалко, да?), а 18-150мм  -экв.28,8-240 мм- (х8,3!) - 310 гр. за 30 тыс.руб. и в два раза больше по длине 84,5 мм... У полного кадра толще и длинней, аналог "кита" по фокусным rf 28-70 мм - 495 грамм за 84 тыс.руб., универсал rf 24-240 мм (x10!) - 750 грамм но за 80 тыс.руб., но дд и более чистый цвет. 

Про диафрагму и фокусировку, в целом, любой современный фотоаппарат будет более менее справляться. У кенон дуал пиксель 2 вполне сносно определяет "транспорт" и снимает "проводкой". С raw придется повозиться, покупать место хранения и редактирование, не всегда убодно таскать/возить с собой ноут/комп, а результат хочется выложить прям с места, приходится задействовать посредника, скидывать на телефон по wi-fi, но это тоже время. 

Совет, про результат с определенных аппаратов и объективов, можно глянуть на фликре, раздел "Camera Finder".       
 

А я бы на месте ТС не стал заморачиваться с ФФ, а взял: Nikon Z50II или Z30  - это кроп, значит дешевле. Z30 модель 22 года, свежая, новая по 50т плюс минус. Z50II вообще 24 года. Z50II с китом 18-50 продают по 80т новыми! Цвет природы, неба, архитектуры (того что снимают в поездках) на мой взгляд весьма хороши традиционно для фотоаппаратов этого производителя. 
И не нужен был бы мне ФФ - это фото из поездок, из отпуска, а не для размещения на фотоконкурсах. Плюсом можно для творчества накупить китайских фиксов в разы дешевле родных (Попробуйте ка это сделать на RF..).

продолжаю изучать интернет) 
заинтересовала модель Sony a6400
по сравнению с Canon m50  (в том числе марк2) она:
кроп у сони 1,5 у кенон 1,6 - даст чуть больший угол обзора при прочих равных
у сони сенсор BSI - лучше чувствительность при слабом освещении
у сони лучше память, при серийной фотографии можно больше снимков сделать, да и частота кадров 11 против 10 у сони. не то, чтобы прям большая разница, но все же бонус)
у сони есть защита от воды (какая-то, но для меня это большой плюс)
батарея у соньки значительно лучше чем у м50
в сони завезли тайп-с =) не то, чтобы прям киллер-фича, но у меня все с этим разъемом. удобно.
 
цена тушки a6400 (не вижу смысла брать кит, если сразу ставить Sigma 18-50 2.8) новой на авито 52500.
кенон м50 - 35-40 кит БУ, 
кенон м50 марк2 - 40-50 кит БУ. посмотрел отличия от предыдущей - по сути только прошивка....

минусы - на кенон, как я понял, больше выбор и ниже цена на обьективы.

учитывая плюсы выше перечисленные - новая Sony 6400 мне больше располагает в комплекте с бу Sigma 18-50 2.8

хороший зум (плюсминус х8), конечно, тоже хочется... посоветуйте бюджетный аналог Canon EF-M 18-150mm f/3.5-6.3 IS STM для сони, пожалуйста? переходниками пользоваться не хочется, как я понял они светочувствительность режут

Цитата:

от: Gantenbein
А почему это должно смущать?
Что, у более современных моделей фотографии стали лучше? Да нет. Такие же.

модели 2013 и 2019 годов на одинаковой вроде бы матрице сони 24 мпи - качество картинки визуально приятнее на более современной. RAW тянется получше, рабочее ИСО примерно на ступень выше,  это вполне практически значимая разница.
И, да, тот же автофокус, скорость работы и пр характеристики на месте не стоЯт.

Цитата:

от:Gantenbein
Ужас какой-то!
Что вы с фотоаппаратами делаете, что они вам боль причиняют?
Как по мне, так сенсорный экран это просто модная приблуда для девачек с инстаграммчиками. Перекочевала с телефонов. На телефоне нужна, потому что на ём кнопок и колёсиков никаких нет. Приходится в экран тыкать, чтобы как-то картинку откорректировать.
Ну а на фотоаппарате-то зачем она?
Лично для меня сенсорный экран это минус, а не плюс.

Подробнее

тезис "в экран тыкать, чтобы как-то картинку откорректировать", мягко говоря, требует раскрытия. Качественно коректировать каринку в любом случае надо сидя за нормальным монитором, а не тыкать в экран камеры.

А вот сделать "дабл-тап" по лицу в любой точке кара и через мгновение уже иметь возможность проконтролировать точность фокуса, отрытые глаза и пр - это просто очень удобно.

Цитата:

от: Илья
цена тушки a6400 (не вижу смысла брать кит, если сразу ставить Sigma 18-50 2.8) новой на авито 52500.

Сегодня выкидывать 50к+ за откровенно древнюю а6400 (там матрица 2016 года от а6300, ей 10(!) лет) - по меньшей мере странно. Я бы даже рассматривать не стал. Если что, достаточно долго снимал на 6300 и 6400, а 6400 до сих пор осталась с 18-135, иногда использую в качестве резервной камеры, когда остальные заняты.

Цитата:

от: MaMoHTuK
там матрица 2016 года от а6300, ей 10(!) лет

хорошо. а что это значит? в чем разница для фотографии (без видео)?
из той инфы, что я нашел, и почему заинтересовала именно 6400 а не 6300: в 6400 обновленный сенсор, имеющий BSI (Back-Side Illumination) заметно улучшающий чувствительность сенсора при меньшем освещении. а еще в 6400 запихали процессор от Sony А9, что улучшило цвета на фотографии, улучшило автофокус итд. 

"Сегодня выкидывать 50к+ за откровенно древнюю а6400"
предложите лучше?
по перечисленным выше характеристикам а6400 лучше м50. и дороже. но в целом все еще по верхней границе бюджета. 

Цитата:

от: Илья
хорошо. а что это значит? в чем разница для фотографии (без видео)?

Ни в чём.
Владельцы более современных камер уговаривают себя, что "качество картинки визуально приятнее на более современной".
А что ж они, зря штоли лишние деньги платили?
А нужно-то просто зайти на вот эту страницу и сравнить.

Цитата:

от: Gantenbein
Ни в чём.
Владельцы более современных камер уговаривают себя, что "качество картинки визуально приятнее на более современной".

понятно, спасибо)

обратил внимание, что в sigma 18-50 нет стабилизации, как и в камере. насколько это может быть проблемой при фото съемке с рук?
стоит смотреть как альтернативу Tamron 17-70mm F/2.8?

50мм это так как видит глаз
зум 150мм это примерно 4х кратное увеличение
8х крат в фототехнике это уже специализированный телевик

для начала что то в районе 55-200 мм возьмите

Для начала лучше взять родной объектив, объективы от сторонних производителей надо знать зачем конкретно они вам нужны - у них как правило похуже автофокус работает и электроника в плане экономии батарейки и коррекции дисторсий

Цитата:

от: Илья
обратил внимание, что в sigma 18-50 нет стабилизации, как и в камере. насколько это может быть проблемой при фото съемке с рук?

ну днём стаб не нужен
стаб очень приятная штука если подразумевается съёмка в темное время и когда выдержки начинаются длинные

Цитата:

от:Илья
понятно, спасибо)

обратил внимание, что в sigma 18-50 нет стабилизации, как и в камере. насколько это может быть проблемой при фото съемке с рук?
стоит смотреть как альтернативу Tamron 17-70mm F/2.8?

Подробнее

Понятия не имею.
Я не снимаю ни сигмами, ни тамронами. Брезгую.