Помогите с выбором! Зеркалка новичку за 30 тысяч рублей
Всего 414 сообщ.
|
Показаны 381 - 400
Re[mdmitriy]:
и? сд14 тоже зеркалка(и не пленка), и дороже д40, со своими минусами кстати. Хочешь цвета, могу показать, то, что считаю лучшим цветом на цифре.
Re[Necromantiq]:
[DELETED]
Re[mdmitriy]:
Ре[мдмитриы]:
от: mdmitriy
Вы загляните в ветку к пяточководам - НИ СЛОВА ОБРАРАБОТКЕ, есть снобизм о рисунках объектива, но про ОБРАБОТКУ ни слова
ето потому что ФФ дает СРАЗУ чистую качественную картинку, в отличие от кропа где надо ее править долго и упорно чтобы достичь того что на пятаке получетса сразу
Re[mdmitriy]:
от:mdmitriy
Почему люди ленятся считать свои деньги ? Без излишних холиваров сели посчитали комплектики сравнимые по качеству и удобству получения отпечатка - все ж сразу видно. Неужели на комплект на базе ужасного Д40-го, который сможет дать что-то приемлемого качества чтоб сильно не морщиться не потратится в итоге сумма меньшая чем те же полмашины ? Расчеты показывают что сумма будет такая же если не больше. А сколько нервов и времени потратится на справление недостатков этой системы, а сколько кайфа будет упущено от самого процесса съемки, а сколько постобработки потребует ТОЛЬКО для устранения тех же недостатков ууууу - поседеть можно :-) Там уж не до учебы будет, точнее фотошоп скорее всего освоите быстро, а вот о качественной съемке придется забыть наверное на пару годков :-) хахахаха. С ФФ проблем меньше. У пленки есть свои недостатки, но цена системы в сборе и достоинства для УЧЕНИКА перевешивают имхо оооочень сильно. Ну вот представьте себе: начал ученик изучать классический портрет и берет он вставляет матрицу под названием "Портра 100" с расширенным ДД малоконтрастную, а потом перешел к изучению съемки пейзажа и вставляет он цветонасыщенную и контрастную матрицу с названием "Вельвия". Как ему на Д40 доступны такие чудеса ? А удобство кадрирования и наблюдения за композицией в кадре - ну ка сравним искатель или даже лайввью хахахахахахаха с искателем на МХ-е моем. Я - сравнил, не побоялся хехе. Не говоря даже о шахте - но это уже другая история. Что еще нужно УЧЕНИКУ ? Два колесика ИСО и выдержка да кольцо диафрагмы на объективе - все это есть(мало того кажет прям в этом само видоискателе. Экспонометр встроенный и достаточно точный - да пожалуйста, в ЗиПе так и спотзамер имеется. Вот вроде и все.Подробнее
Во многом вы, конечно, правы. Но вы забыли сказать, что хороший пленочный сканер тоже стОит немало.
Re
Ну и дебаты вы тут развели за ночь! Прочитала все опусы, хоть и не все поняла. Но что поняла- это то что я 'лоханулась купив 450д,и что надо было брать пленку'. Позволю себе не согласиться. Все что вы говорите возможно правильно, но только в реалиях большого города. Я же на данный момент живу в Дагестане, в 130 км от Махачкалы. И ездить каждый раз проявлять пленку за 130 км мне как-то не улыбается совсем. По тем же причинам не имею возможности взять б/у ФФ. Брать такую технику на расстоянии,не подержав в руках (а хоть бы и подержав, как я пойму что мне брак пропихивают еси с зеркалкой еще дел не имела?)...
Так что исходя из суровой реальности, я считаю что выбор сделала правильный.
З.Ы
не путайте, автор темы не я. Автор Estimate,и она вроде выбрала А350.
Так что исходя из суровой реальности, я считаю что выбор сделала правильный.
З.Ы
не путайте, автор темы не я. Автор Estimate,и она вроде выбрала А350.
Re[Смешная]:
Сейчас фанаты пленки посоветуют вам ее вручную проявлять...
Re[A.Schwarzenegger]:
от: A.Schwarzenegger
Сейчас фанаты пленки посоветуют вам ее вручную проявлять...
Посоветуют естесссссна.... :D
Мне отдаленность от центров проявки пленки не мешает проявлять ее дома. Заказ по почте химикатов еще никто не запрещал.
Re[Necromantiq]:
от:Necromantiq
чтоб далеко не лезть, выложу то что выкладывал, фото не мои.
http://club.foto.ru/forum/19/355075Подробнее
Недурственно. По цветам.
Re[Bormental]:
от: Bormental
ето потому что ФФ дает СРАЗУ чистую качественную картинку, в отличие от кропа где надо ее править долго и упорно чтобы достичь того что на пятаке получетса сразу
Вот-вот.
Re[Смешная]:
от:Смешная
Ну и дебаты вы тут развели за ночь! Прочитала все опусы, хоть и не все поняла. Но что поняла- это то что я 'лоханулась купив 450д,и что надо было брать пленку'. Позволю себе не согласиться. Все что вы говорите возможно правильно, но только в реалиях большого города. Я же на данный момент живу в Дагестане, в 130 км от Махачкалы. И ездить каждый раз проявлять пленку за 130 км мне как-то не улыбается совсем. По тем же причинам не имею возможности взять б/у ФФ. Брать такую технику на расстоянии,не подержав в руках (а хоть бы и подержав, как я пойму что мне брак пропихивают еси с зеркалкой еще дел не имела?)...
Так что исходя из суровой реальности, я считаю что выбор сделала правильный.
З.Ы
не путайте, автор темы не я. Автор Estimate,и она вроде выбрала А350.Подробнее
Да. Тогда Ваш случай не попадает под условия,к сожалению. Ваш выбор был верным.
Re[A.Schwarzenegger]:
от: A.Schwarzenegger
Сейчас фанаты пленки посоветуют вам ее вручную проявлять...
А почему бы и нет ? Если умеешь. Вы же равчики дома проявляете, а не лаборант Вам их в лабе вытягивает. Так что было бы желание. Но в отличие от цифрокропика для пленки это опциональный вариант. А для кропика вытягивание равов фактически безальтернативен, даже для тех что имеют типа приличный джпег. :P
Re[И С К А Т Е Л Ь]:
от: И С К А Т Е Л Ь
Во многом вы, конечно, правы. Но вы забыли сказать, что хороший пленочный сканер тоже стОит немало.
Немало. Но даже с учетом его цены мы имеем перевес у пленочной системы по цене. Потому что имея сканер дома мы не платим за сканирование лаборатории раз и во-вторых ресурс сканера как показывает практика больше и прилично больше чем бюджетной тушки. Так даже LS-2000 кулсканы еще живы и здравствуют, а вот даже IstD уже почти все убитые продаются.
Re[Владимир Данилов]:
от: Владимир Данилов
Посоветуют естесссссна.... :D
Мне отдаленность от центров проявки пленки не мешает проявлять ее дома. Заказ по почте химикатов еще никто не запрещал.
Не буду спорить, каждому свое. :) Пленка значит не мое.
Re[Смешная]:
Я тоже так раньше думал ;) Помните - от Среднего Формата не убежишь! 
Одно другому не мешает. У меня тоже цифровая камера - основная на 99% всех случаев. А пленка - для души.
Одно другому не мешает. У меня тоже цифровая камера - основная на 99% всех случаев. А пленка - для души.
Re[Владимир Данилов]:
Дайте мне время освоить хотя бы эту,первую зеркалку. А там поглядим,потребует ли моя душа пленки. Дед был фотографом-любителем, кто знает, может гены взыграют :)
Re[Смешная]:
Итак, подытоживая.
Лучшим по соотношению цена|качество для того кто решил УЧИТЬСЯ осознанно, с книжками или по курсам и мастер-классам фотографии, живущего в пределах крупных городов нашей необъятной является пленочный комплект. Стоимость минимального комплекта около 10-11 тысяч рублей. Преимущества(субъективные такие как цветопередача, терпимость к длинным выдержкам в расчет не берем потому как субъективны и неоднозначны). Минимальный комплект - это собственно тушка,хороший штатный полтинник и хорошая накамерная вспышка:
1) Ресурс жизни до 30 лет и более, нет необходимости апгрейда тушки или какого-либо ПО, нет надобности следить за носителем так как он сменный. Достаточно профилактики раз в год, которую по силам провести самостоятельно в домашних условиях, в отличие от цифрового аппарата. В общем отношение к тушке как к обычной железке, пусть даже напичканной электроникой в АФ камерах, кроме эргономических качеств и комфорта кадрирования приличными видоискателями никаких самостоятельных действий тушка в процесс съемки не привносит - интерполяций и внутрикамерной обработки - нет. Выходное негативное изображение определяется исключительно свойствами объектива и стандартизированной пленки.
2) Готовность изображения с носителя сразу к печати без предпечатной обработки, собственно следует из пункта 1 - нет интерполяций и искажений вносимых как цифровой природой матрицы так и в большей степени внутрикамерным софтом. Это исключает как обязательный навык хорошего владения растровым редактором. Впрочем к ФФ цифре этот пункт также применим.
3) Большой выбор сменных носителей
4) Доступность очень широкой линейки недорогих объективов среднего качества как фиксфокалов так и зумов(ручных и авто), собственно и разработанных в свое время именно под малоформатную пленочную систему.
5) Из первых четырех пунктов вытекает низкая цена ПОЛНОГО комплекта, даже с учетом приобретения сканера при достижении каких-то ощутимых объемах работ и сосредоточенность ообучаемого на выборе правильного значения экспопары и правильной фокусировке и кадрировании,построении композиции и сюжета, а не на ОБРАБОТКЕ, которая не относится к фотоискусству, а относится к фотодизайну. Весь процесс предпечатной подготовки носителя автоматизирован и выполняется машиной под присмотром лаборанта, а не самим фотографом, что также экономит время и средства.
6) Как опционал доступны: проявка дома, оптическая аналоговая печать(для цифры это недоступно по определению) в том числе и в домашних условиях и даже массовая печать так как стоимость фуджи компакт или норитсу кисс не превышает 1500-2000 долларов, и даже стоимость норитсу 2301 - последней оптической машины в районе 8000 зеленых - терпимо в общем.
7) Хранение носителя возможно в двух ипостасях одновременно - аналоговой в сливерах и оцифрованной с разрешением достаточным для репродукции 30х45(не меньше чем у цифрокропнутой системы). Впрочем имеются аппараты под названием Пропалетт. Не помню чьи они только кодаковские что ли, у нас один стоял - которые могут проецировать цифровое изображение на пленку, это конечно экзотично, но факт - можно. Единственное что нельзя - репродуцировать саму матрицу в домашних условиях ,пленку - можно.
В реалиях небольшого российского города оптимальным по этому соотношению становится цифрокроповый либо б|у ФФ комплект. Скорее всего все-таки от кэнона исключительно по причине наличия переходников пожалуй ко всем объективным линейкам и хорошей сетью сервис-центров. Стоимость минимального комплекта от 18 до 45 тыс. в среднем.
Для бытовой съемки на память наиболее удобна и оптимально по цена|качества все же хорошая мыльница, к сожалению с нашими ценами оптимальной будет являться б|у мыльничка. Либо б|у Сигма ДП-1 или Г1 панасоник либо любая другая представительница этого класса, когда они станут б|у :-)
Профессионал(не в плане таланта а в плане зарабатывания денег) в наши дни может выбрать либо ФФ цифру либо СФ либо то, что ему в конце-концов предоставит его агенство или студия - может даже цифровой задник или БФ :-). Хотя для бомбления свадеб не запрещено и использование цифрокропа но с большими временными издержками на обработку :-) :P
Все наверное, очередная темы про выбор закрыта ? Повесить бы результаты в ФАК наверх, чтобы не возникало таких тем ежедневно :-), и лишь корректировать в соответсвии со временем, ну вдруг пленкосистемы станут "золотыми" или наоборот наша система поставок решит сбросить цены на приличный цифрокроп до нормальных :-)
Также новичку для комфортной учебы и "опробирования" разных жанров скорее всего придется обзавестись: шативом, кофром, хотя бы одной вспышкой-ловушкой со стойкой и зонтом, набором УВ фильтров для всей своей коллекции объективов и поляриком, блендой/ами. Ну и объективами по вкусу желанию и возможностям - это составит гораздо большую сумму нежели первоначальный минимальный комплект, все это нужно в основном для комфортной учебы, так как учиться возможно и со светом от окна или на природе с обычным полтинником.
Если я что-то подзабыл - добавьте пожалуйста.
Лучшим по соотношению цена|качество для того кто решил УЧИТЬСЯ осознанно, с книжками или по курсам и мастер-классам фотографии, живущего в пределах крупных городов нашей необъятной является пленочный комплект. Стоимость минимального комплекта около 10-11 тысяч рублей. Преимущества(субъективные такие как цветопередача, терпимость к длинным выдержкам в расчет не берем потому как субъективны и неоднозначны). Минимальный комплект - это собственно тушка,хороший штатный полтинник и хорошая накамерная вспышка:
1) Ресурс жизни до 30 лет и более, нет необходимости апгрейда тушки или какого-либо ПО, нет надобности следить за носителем так как он сменный. Достаточно профилактики раз в год, которую по силам провести самостоятельно в домашних условиях, в отличие от цифрового аппарата. В общем отношение к тушке как к обычной железке, пусть даже напичканной электроникой в АФ камерах, кроме эргономических качеств и комфорта кадрирования приличными видоискателями никаких самостоятельных действий тушка в процесс съемки не привносит - интерполяций и внутрикамерной обработки - нет. Выходное негативное изображение определяется исключительно свойствами объектива и стандартизированной пленки.
2) Готовность изображения с носителя сразу к печати без предпечатной обработки, собственно следует из пункта 1 - нет интерполяций и искажений вносимых как цифровой природой матрицы так и в большей степени внутрикамерным софтом. Это исключает как обязательный навык хорошего владения растровым редактором. Впрочем к ФФ цифре этот пункт также применим.
3) Большой выбор сменных носителей
4) Доступность очень широкой линейки недорогих объективов среднего качества как фиксфокалов так и зумов(ручных и авто), собственно и разработанных в свое время именно под малоформатную пленочную систему.
5) Из первых четырех пунктов вытекает низкая цена ПОЛНОГО комплекта, даже с учетом приобретения сканера при достижении каких-то ощутимых объемах работ и сосредоточенность ообучаемого на выборе правильного значения экспопары и правильной фокусировке и кадрировании,построении композиции и сюжета, а не на ОБРАБОТКЕ, которая не относится к фотоискусству, а относится к фотодизайну. Весь процесс предпечатной подготовки носителя автоматизирован и выполняется машиной под присмотром лаборанта, а не самим фотографом, что также экономит время и средства.
6) Как опционал доступны: проявка дома, оптическая аналоговая печать(для цифры это недоступно по определению) в том числе и в домашних условиях и даже массовая печать так как стоимость фуджи компакт или норитсу кисс не превышает 1500-2000 долларов, и даже стоимость норитсу 2301 - последней оптической машины в районе 8000 зеленых - терпимо в общем.
7) Хранение носителя возможно в двух ипостасях одновременно - аналоговой в сливерах и оцифрованной с разрешением достаточным для репродукции 30х45(не меньше чем у цифрокропнутой системы). Впрочем имеются аппараты под названием Пропалетт. Не помню чьи они только кодаковские что ли, у нас один стоял - которые могут проецировать цифровое изображение на пленку, это конечно экзотично, но факт - можно. Единственное что нельзя - репродуцировать саму матрицу в домашних условиях ,пленку - можно.
В реалиях небольшого российского города оптимальным по этому соотношению становится цифрокроповый либо б|у ФФ комплект. Скорее всего все-таки от кэнона исключительно по причине наличия переходников пожалуй ко всем объективным линейкам и хорошей сетью сервис-центров. Стоимость минимального комплекта от 18 до 45 тыс. в среднем.
Для бытовой съемки на память наиболее удобна и оптимально по цена|качества все же хорошая мыльница, к сожалению с нашими ценами оптимальной будет являться б|у мыльничка. Либо б|у Сигма ДП-1 или Г1 панасоник либо любая другая представительница этого класса, когда они станут б|у :-)
Профессионал(не в плане таланта а в плане зарабатывания денег) в наши дни может выбрать либо ФФ цифру либо СФ либо то, что ему в конце-концов предоставит его агенство или студия - может даже цифровой задник или БФ :-). Хотя для бомбления свадеб не запрещено и использование цифрокропа но с большими временными издержками на обработку :-) :P
Все наверное, очередная темы про выбор закрыта ? Повесить бы результаты в ФАК наверх, чтобы не возникало таких тем ежедневно :-), и лишь корректировать в соответсвии со временем, ну вдруг пленкосистемы станут "золотыми" или наоборот наша система поставок решит сбросить цены на приличный цифрокроп до нормальных :-)
Также новичку для комфортной учебы и "опробирования" разных жанров скорее всего придется обзавестись: шативом, кофром, хотя бы одной вспышкой-ловушкой со стойкой и зонтом, набором УВ фильтров для всей своей коллекции объективов и поляриком, блендой/ами. Ну и объективами по вкусу желанию и возможностям - это составит гораздо большую сумму нежели первоначальный минимальный комплект, все это нужно в основном для комфортной учебы, так как учиться возможно и со светом от окна или на природе с обычным полтинником.
Если я что-то подзабыл - добавьте пожалуйста.
Re[dimdimich]:
Забыли. Если уж пленка - то сразу СФ, чего мелочиться. Техника стоит уже практически задарма, если не облизываться на Ролляи и Хассели.
Re[Владимир Данилов]:
от: Владимир Данилов
Забыли. Если уж пленка - то сразу СФ, чего мелочиться. Техника стоит уже практически задарма, если не облизываться на Ролляи и Хассели.
Расходы на пленку какие получаются? Ну почем рулончик пленки, почем проявка, сканирование?
Re[Babangida]:
от: Babangida
Расходы на пленку какие получаются? Ну почем рулончик пленки, почем проявка, сканирование?
Среднеформатные пленки есть от и до по цене - от дешевой ч/б китайской по 50 рублей за рулончик. Ну а в среднем ч/б пленка стоит в диапазоне 110-160 рублей и где-то 150-180 в среднем за цветную. Имеются в виду хорошие проверенные десятилетиями производители.
Проявка у меня дома, потому бесплатна :D Естественно расходы на проявитель и фиксаж. Их море, потому о цене говорить бессмысленно. Мой проявитель на проявку нескольких десяток пленок стоит 240 ряпчиков. Родинал вон вообще около 100 рублей.
Простые Фиксажи еще дешевле.
Стоимость сканирования зависит лишь от твоих амбиций - от домашнего на планшетнике для выкладывания в веб до супер-пупер сканеров в проф-лабах. ;)
