Помогите с выбором семейной камеры (ЗК\БЗК)

Цитата:

от:blowa
Следом и вопрос: стоит ли переплачивать? Если уж смотреть так, то что лучше - более новая 3300 или старшая модель позапрошлого поколения 5100? И сильно ли в таком случае велика разница между 3200 и 3330, с учетом ВЕСОМОЙ разницы в цене Какие ваши мнения?

Подробнее

Вот страничка соклубника
https://foto.ru/users/412746/
у него был 3300 и чуть позже он приобрел 5100, продав "младшую" модель. Спросите у него (через личные сообщения) стоило ли обменивать и что он выиграл или проиграл от такого обмена.
Про 3200 и 3300 - если разница в цене действительно значительна, переплачивать вероятно не надо. Мне 3200 достался пару лет назад по распродажной цене, не устоял, камера вполне приятная. Но если бы сам сейчас стоял перед выбором 3200 или 3300, то выбрал бы 3300. Из за камерного жипега, который мне нравится. Но совершенно не факт, что он должен нравиться всем и Вам в том числе.

Цитата:

от:alexfin
С учетом того, что есть знакомые никонисты, у которых можно брать вспышки и линзы, я б Кэнон вычеркнул. Это раз. 600д не имеет следящего аф в видео, т.е. ручками крутить, это два. Что касаемо 1200 и 100д, по поводу видео я хз. Про никоны и видео ничего не знаю.

Подробнее

Для видео только 650д/700д годятся, как пишут в соседних ветках. У никона вообще беда с диафрагмой при видео.
100д слишком мелкий уж, это неудобно.
Видео вообще от лукавого...

Вам стоит, для начала, разделить свои хотелки ( обучение фотографии, будущий апгрейд и прочие мечты) и хотелки родителей. И тогда получится, что вам нужна приличная зеркалка, а родителям на роль семейной камеры нужна компактная беззеркалка с откидным или поворотным экраном и хорошим джепегом прямо из коробки, с прикольными режимами и артфильтрами. Например, Олимпус Е-ПЛ5...

Или родителям топовый компакт Olympus XZ-2 - как семейная камера, удобен во всех смыслах! :D

Цитата:

от: Юрий Трубников
Или родителям топовый компакт Olympus XZ-2 - как семейная камера, удобен во всех смыслах! :D

компакт - вещь, конечно, хорошая для семьи, но покупать 2 камеры как-то не горю :)

в целом - на 90% отказался от идеи покупки кенона по причине предложенной мне оптики к никону - могу одалживать в нелимитированных значениях, так сказать :)
а по поводу выбора между никонами - совсем запутался, если честно
скорее всего, откажусь от младшей модели 3*** - лучше уж сразу взять 5100 или 5200, но разница между ними - 100$ и стоит ли переплачивать - не знаю.
Одни пишут, что камера стала по-лучше, но при этом 24 мпикселя - многовато для любителя и при не самой дорогой оптике это делает кадры менее резкими, даже с хорошими и светосильными фиксами
Другие же говорят, что это все незаметно и стоит следовать тех. прогрессу, а 5100 уже устарела, хоть и хорошая камера, да и автофокус в 5200 на бумаге интереснее

А по поводу БЗК - сегодня поеду "щупать" в магазин, гляну на свои впечатления

Цитата:

от: blowa

Одни пишут, что камера стала по-лучше, но при этом 24 мпикселя - многовато для любителя и при не самой дорогой оптике это делает кадры менее резкими, даже с хорошими и светосильными фиксами

Кто Вам такую чушь сказал? Конечно, если рассматривать попиксельно, в масштабе 100%, то таки да, это так выглядит - потому что реальный размер картинки на экране становится больше а разрешение объектива не прибавляется. Но распечатанная картинка при одном размере листа что с 12 что с 24 мегнапикселей будет одинаковой резкости - даже с 24 чуть лучше, потому что пиксельная структура матрицы свои погрешности наводит. Новые матрицы лучше старых, у них меньше шумы. Да, отчасти это достигается программными методами - но ведь достигается же!

Выбор камеры вторичен, первично - найти оптику, которой хотелось бы снимать, ту же микру можно купить только за то, что для неё есть прекрасная линейка Фойтов f/0,95.

Цитата:

от:Spector
Кто Вам такую чушь сказал? Конечно, если рассматривать попиксельно, в масштабе 100%, то таки да, это так выглядит - потому что реальный размер картинки на экране становится больше а разрешение объектива не прибавляется. Но распечатанная картинка при одном размере листа что с 12 что с 24 мегнапикселей будет одинаковой резкости - даже с 24 чуть лучше, потому что пиксельная структура матрицы свои погрешности наводит. Новые матрицы лучше старых, у них меньше шумы. Да, отчасти это достигается программными методами - но ведь достигается же!

Подробнее

Спасибо, учту! Тогда буду присматриваться к 5100\5200, и заодно, может быть, 3200.

Цитата:

от: ARNIGIUS
Выбор камеры вторичен, первично - найти оптику, которой хотелось бы снимать, ту же микру можно купить только за то, что для неё есть прекрасная линейка Фойтов f/0,95.

Если рассматривать БЗК, то что стоит смотреть из 4\3, что вписывается в бюджет?
Заодно и про NEXы хотел спросить, но смущает вопрос с оптикой, которой меньше, чем для 4\3...

Цитата:

от: Spector
Это решение, и неплохое. На матрицах низкого разрешения было бы ужасно, а на современных картинка лучше, каким бы путем она не получалась.

Эх, Вашими бы устами, да мед пить... Нет, если надо что-то "условно-съедобное" на ИСО 3200 выдать, то Вы правы. Если на базовом - то тут, увы, швах. Шум в тенях на базовом у хваленых новых матриц как-бэ не поболе ли будет, чем у трехсотки... И, кабы у новых была однозначно "картинка лучше" во всем, кому бы был нужен древний кодачище SLR/n или D200...

Для ТС: прикиньте, как часто Вы сможете "одалживать" оптику у знакомых; стоит ли эту возможность делать критерием выбора системы? У Вас есть бюджет, позволяющий выбрать ту или иную начальную камеру с китом. Максимум возможного за минимум денег в этом сегменте, как я и говорил, дают сонька и пентакс. А37, А58, К-S1, К-500. Лично я в этих условиях выбрал бы пентакс, поскольку с ЭВИ у меня как-то отношения не сложились. Если есть возможность взять попользоваться у кого-то камеру с ЭВИ, и оценить, насколько лично Вы готовы с этим мириться (или наслаждаться - jedem das seine!), можно будет понять, куда копать дальше. Пентакс всем хорош, но распространенность системы не самая высокая. Сонька, впрочем, тоже не на каждом углу продается, хотя и несколько более распространена, в сравнении с пентаксом.

Это если смотреть рынок новой техники. Далее есть варианты б/у. Причем довольно интересные. Скажем, если ЭВИ для Вас не помеха, б/у фудж Х-Е1 со светлым китом 18-55 можно поймать за эти деньги; с "темным" 16-50 даже ловить не надо, предложений немало. С никоном хуже - 300s машинка старая, сложная и тяжелая (тут Spector прав - на новичка эта отличная камера не сильно ориентирована); "младшие" ущербны в части отвертки и ОВИ, и остается более-менее в бюджете только 7000-ый, камера весьма неоднозначная - взяли отличную матрицу, но обвязали ее черт знает как. Далее, кенон 50Д - но тут довольно существенный риск взять умученную тушку из-под свадебщика. И еще много вариантов интересных б/у подобрать можно.

Цитата:

от:Nicholaes
Эх, Вашими бы устами, да мед пить... Нет, если надо что-то "условно-съедобное" на ИСО 3200 выдать, то Вы правы. Если на базовом - то тут, увы, швах. Шум в тенях на базовом у хваленых новых матриц как-бэ не поболе ли будет, чем у трехсотки... И, кабы у новых была однозначно "картинка лучше" во всем, кому бы был нужен древний кодачище SLR/n или D200...

Для ТС: прикиньте, как часто Вы сможете "одалживать" оптику у знакомых; стоит ли эту возможность делать критерием выбора системы? У Вас есть бюджет, позволяющий выбрать ту или иную начальную камеру с китом. Максимум возможного за минимум денег в этом сегменте, как я и говорил, дают сонька и пентакс. А37, А58, К-S1, К-500. Лично я в этих условиях выбрал бы пентакс, поскольку с ЭВИ у меня как-то отношения не сложились. Если есть возможность взять попользоваться у кого-то камеру с ЭВИ, и оценить, насколько лично Вы готовы с этим мириться (или наслаждаться - jedem das seine!), можно будет понять, куда копать дальше. Пентакс всем хорош, но распространенность системы не самая высокая. Сонька, впрочем, тоже не на каждом углу продается, хотя и несколько более распространена, в сравнении с пентаксом.

Это если смотреть рынок новой техники. Далее есть варианты б/у. Причем довольно интересные. Скажем, если ЭВИ для Вас не помеха, б/у фудж Х-Е1 со светлым китом 18-55 можно поймать за эти деньги; с "темным" 16-50 даже ловить не надо, предложений немало. С никоном хуже - 300s машинка старая, сложная и тяжелая (тут Spector прав - на новичка эта отличная камера не сильно ориентирована); "младшие" ущербны в части отвертки и ОВИ, и остается более-менее в бюджете только 7000-ый, камера весьма неоднозначная - взяли отличную матрицу, но обвязали ее черт знает как. Далее, кенон 50Д - но тут довольно существенный риск взять умученную тушку из-под свадебщика. И еще много вариантов интересных б/у подобрать можно.

Подробнее

ну, проблема с Б\У одна - сложно понять в каком реально состоянии техника, ведь фотоаппарат это не топор и даже не телефон, одним словом, тайна, покрытая мраком для несведущего человека.
по этой причине скорее выбор падет на новую технику.

а по поводу системы: оптику могу одалживать довольно часто, и дело даже не в этом: я могу спокойно брать ее на тест-драйв, чтобы было проще определиться с покупкой в будущем, что тоже, думаю, немаловажно
именно по этой причине не хочу связываться с соньками и пентаксами - никто из знакомых их не имеет, хоть и цена достаточно привлекательная
смущает только одно: намного ли дороже оптика никона в сравнении с кеноном?
ведь, на сколько я знаю, есть еще и довольно неплохие тамроны
если не рассматривать покупку дорогущих объективов по 40 тысяч, а также учесть то, что видео тоже вещь нужная (относительно) - стоит ли переплачивать за 5200?

Цитата:

от:Nicholaes
Эх, Вашими бы устами, да мед пить... Нет, если надо что-то "условно-съедобное" на ИСО 3200 выдать, то Вы правы. Если на базовом - то тут, увы, швах. Шум в тенях на базовом у хваленых новых матриц как-бэ не поболе ли будет, чем у трехсотки... И, кабы у новых была однозначно "картинка лучше" во всем, кому бы был нужен древний кодачище SLR/n или D200...

Подробнее

На базовом у новых шумы примерно такой же интенсивности, только структура другая - оно и понятно. А на высоких они все же съедобнее (хотя и не скажу, что вкусны - но лучше иметь какой-то кадр чем не иметь никакого).
Что до кодаковских матриц - есть у меня такая... уже не использую, поскольку а99 лучше и по цветам тоже. ССД, при всем уважении, подслеповаты настолько, что смысла в этой камере нет.

Цитата:

от:blowa
смущает только одно: намного ли дороже оптика никона в сравнении с кеноном?
ведь, на сколько я знаю, есть еще и довольно неплохие тамроны
если не рассматривать покупку дорогущих объективов по 40 тысяч, а также учесть то, что видео тоже вещь нужная (относительно) - стоит ли переплачивать за 5200?

Подробнее

Соотношение цена-качество у всех трех систем примерно одинаковое (про Пентакс не знаю). То есть, если объектив дороже он настолько же и лучше (другой вопрос, в чем он лучше - может быть именно этого Вам и не нужно). Но линейки там богатые и можно выбрать подходящее стекло.
Про тушку - я бы брал то, что новее, пусть даже 3200...

Цитата:

от:Spector
На базовом у новых шумы примерно такой же интенсивности, только структура другая - оно и понятно. А на высоких они все же съедобнее (хотя и не скажу, что вкусны - но лучше иметь какой-то кадр чем не иметь никакого).
Что до кодаковских матриц - есть у меня такая... уже не использую, поскольку а99 лучше и по цветам тоже. ССД, при всем уважении, подслеповаты настолько, что смысла в этой камере нет.

Подробнее

Вот тут и разница в посылках. Для профи-репортера Ваш тезис абсолютно верен. Но "как-то" снятый пейзаж нафик не нужен. Он должен быть снят или хорошо, или никак. А99 - самая приемлемая по цветам из всего племени КМОПов. И то, спасибо Боргу и RPP. Как, впрочем, и с кодаком.

Цитата:

от:Nicholaes
Вот тут и разница в посылках. Для профи-репортера Ваш тезис абсолютно верен. Но "как-то" снятый пейзаж нафик не нужен. Он должен быть снят или хорошо, или никак. А99 - самая приемлемая по цветам из всего племени КМОПов. И то, спасибо Боргу и RPP. Как, впрочем, и с кодаком.

Подробнее

Соглашусь - частенько именно на пейзажах меня подводит привычка делать кадр "любой ценой".

Цитата:

от:Spector
Соотношение цена-качество у всех трех систем примерно одинаковое (про Пентакс не знаю). То есть, если объектив дороже он настолько же и лучше (другой вопрос, в чем он лучше - может быть именно этого Вам и не нужно). Но линейки там богатые и можно выбрать подходящее стекло.
Про тушку - я бы брал то, что новее, пусть даже 3200...

Подробнее

Тут есть еще нюанс, для меня немаловажный: совместимость с неавтофокусной оптикой от других систем. В этом плане из зеркалок лучше всех кенон; лучше кенона - только беззеркалка; никон же оказывается наихудшим выбором - к нему только от лейки R можно объектив приспособить. И, если учитывать этот нюанс, то выбор младшей зеркалки, кроме пентакса и сони, становится совсем неосмысленным, ввиду практической невозможности фокусироваться по ОВИ. И выбор сводится либо к старшим кенонам (на пентакс и зеркальные/полумутные сони чужая оптика хуже встает), либо к беззеркалкам.

Цитата:

от:Nicholaes
Тут есть еще нюанс, для меня немаловажный: совместимость с неавтофокусной оптикой от других систем. В этом плане из зеркалок лучше всех кенон; лучше кенона - только беззеркалка; никон же оказывается наихудшим выбором - к нему только от лейки R можно объектив приспособить. И, если учитывать этот нюанс, то выбор младшей зеркалки, кроме пентакса и сони, становится совсем неосмысленным, ввиду практической невозможности фокусироваться по ОВИ. И выбор сводится либо к старшим кенонам (на пентакс и зеркальные/полумутные сони чужая оптика хуже встает), либо к беззеркалкам.

Подробнее

Нет, на Сони она встает очень хорошо - я бы сказал, легче чем на Кенон, потому что есть экранная лупа и видоискатель очень яркий и в нем большое изображение. Даже на младших моделях в видоискателе хорошее разрешение - цвета у младших не очень, но наводиться удобно.

Цитата:

от:Nicholaes
Тут есть еще нюанс, для меня немаловажный: совместимость с неавтофокусной оптикой от других систем. В этом плане из зеркалок лучше всех кенон; лучше кенона - только беззеркалка; никон же оказывается наихудшим выбором - к нему только от лейки R можно объектив приспособить. И, если учитывать этот нюанс, то выбор младшей зеркалки, кроме пентакса и сони, становится совсем неосмысленным, ввиду практической невозможности фокусироваться по ОВИ. И выбор сводится либо к старшим кенонам (на пентакс и зеркальные/полумутные сони чужая оптика хуже встает), либо к беззеркалкам.

Подробнее

ну, данный нюанс, думаю, для меня не сильно критичен - я собираю систему с 0, поэтому мне проще подобрать оптику под систему, чем тушку под уже имеющийся набор оптики

хорошо, если отойти от вопроса младших зеркалок (с ними все более-менее ясно), то что касается беззеркалок за те же деньги?
стоит ли смотреть на нексы с их апс-ц или же на олимпусы с их 4\3 (что еще хорошего среди 4\3)?

На мой взгляд, олимпус Е-ПЛ5 - отличная машинка для семейного пользования - хорошая картинка, стабилизатор матрицы, откидной экран (маме не надо будет корячиться, снимая младшего с уровня пола или кошку или цветочек с того же ракурса), около 60 объективов, если вы захотите развивать систему. Из отрицательного - плохая эргономика и электронный видоискатель отдельно (за приличные деньги), но в уелом машинка очнь хорошая. Если кошелек позволит, то присмотритесь к Е-М10 или к Стилусу 1 - это компакт в формфакторе зеркалки с откидным экраном, со всеми плюшками плюс несменный зум 28-300.2:8 (в эквиваленте) - за глаза хватит люббой семье. :D

Цитата:

от: blowa
Бюджет: до 25 тысяч рублей.

вам хватит на X-E1 kit 18-55 б.у., если не надо фотать бегающих детей в темноте, то для всех остальных случаев на 98% хватит