Помогите с выбором семейной камеры (ЗК\БЗК)

Добрый день! Знаю, что тема уже далеко не первая, поэтому перед этим пролистал около 10 страниц и приличное количество тем в данной ветке. И все же выбор фотоаппарата - вещь более-менее серьезная, поэтому спросить, думаю, стоит.
Итак, необходим семейный фотоаппарат для самых разных целей (ну, у всех так): то ребенка по-фотографировать, то природу, то портрет сделать "чтоб красиво". Но дело вот в чем: в семье есть я, 20 лет от роду, поэтому идейность покупки "умного" фотоаппарата поддерживаю - с фш дружу, а в желании научиться фотографировать я уж точно не сомневаюсь, благо есть знакомые - преподаватели в фотошколе, которые подскажут и научат. Но помимо меня в семье есть и родители, которые хотят фотографировать младшего ребенка, и им мануальные режимы - та еще заморочка, ладно отец, в детстве фотографией увлекался, так что ему еще куда не шло, а вот мама уж точно этим заниматься не будет - ей лишь бы фотографировало из коробки хорошо и качественно.
Поэтому выбор падает на ЗК и БЗК камеры. А вот что из этого выбрать - даже не знаю. Многие говорят, что БЗК камеры более лояльны к пользователю "из коробки", что является хорошим плюсом для родителей. Ну и весит\места занимает значительно меньше, что логично.
Но в то же время, знакомые фотографы говорят, что если уж хочется - лучше переходить на отлаженное зеркало, смириться с размерами (а у начальных камер они не очень велики), а уж у родителей и с авто-режима будут получаться более-менее хорошие фото.
Бюджет: до 25 тысяч рублей.
В него влазит:
1) Nikon 5100 Kit
2) Nikon 3200 - чуток дешевле, чем 5100, а 3300 - чуток дороже.
3) Canon 600D
4) Canon 1100\1200D - заметно дешевле, стоит ли переплачивать за более дорогие камеры?
5) Sony A58 - очень интересный вариант по своей цене, но смущает разве что вопрос оптики: если апгрейдить камеру в будущем, что намного больше вариантов среди кенонов\никоном, следовательно купленная оптика (фикс для портретов, допустим) для сони останется просто мертвым грузом. Или я не прав?
6) Olympus PEN E-PL5 - вроде бы хорошая БЗК
7) Olympus PEN E-PM2 - подешевле
8) Fujifilm FinePix X-M1 - вариант от фуджи, но слышал, что оптика на фуджи очень уж дорогая

Буду очень признателен за совет. В ЗК смущают размеры, а в БЗК смущает цена на оптику, удобство хвата (вот и обратная сторона медали), отсутствие видоискателя во многих камерах и предостережения знакомых фотографов.

Если бы я сейчас стал бы собирать систему с нуля, то выбрал бы "микру 4/3" - те самые Олимпусы...

в 25 килорублей можно уложить
1100D + 18-135 + 50/1,8 II
Либо
1100D + 18-55(кит) + 55-250 IS II (серый) + 50/1.8 II (белый)
Сразу, комплектом. Счастье не в мегапикселях, вполне достойный вариант.
Если сразу парк оптики не нужен, а нужен один объектив, тогда можно поискать 600d + 18-135
Кстати, а видео снимать хотим? Если да, то смотреть в сторону Сони, наверно....

Цитата:

от:alexfin
в 25 килорублей можно уложить
1100D + 18-135 + 50/1,8 II
Либо
1100D + 18-55(кит) + 55-250 IS II (серый) + 50/1.8 II (белый)
Сразу, комплектом. Счастье не в мегапикселях, вполне достойный вариант.
Если сразу парк оптики не нужен, а нужен один объектив, тогда можно поискать 600d + 18-135
Кстати, а видео снимать хотим? Если да, то смотреть в сторону Сони, наверно....

Подробнее

да, думаю, хотим :)
ну, вот парк оптики - это уже дело такое, не думаю, что нам необходим он будет прямо сразу
думаю, что лучше уж начать с китового, а там уже понять, чего именно не хватает

Цитата:

от: blowa
да, думаю, хотим :)
ну, вот парк оптики - это уже дело такое, не думаю, что нам необходим он будет прямо сразу
думаю, что лучше уж начать с китового, а там уже понять, чего именно не хватает

Я и так скажу, ну во-первых не хватает светосильного фикса-портретника, потом вспышки, потом телевика, потом еще надо штатив, сумку, светофильтрами все это укомплектовать, пейзажником ладно, пока кит послужит.... Мммм... что еще... А, потом (если брать кэнон), захочется полный кадр, половину оптики надо будет сменить, Еще окажется, что монитор некрасиво цвета передает, тож сменить...

Шутка.

Посмотрите Сони. Если не ошибаюсь, в этот бюджет у них видео получше. Посмотрите по соседним темам за последние 2-3 дня, это обсуждалось

Бюджет не фонтан конечно, на счет друзей фотографов тут мнения разделяются, кто то говорит только зеркалка кто то говорит это стереотип, у меня Sony a6000 с набором объективов получаю отличные фото с учетом того что это не фул фрейм, хотя бзк и фф бывают, собственно можете присмотреть сони а5100 или а6000, есть вариант фуджика х-е1 но там на сколько помню нет авторежима хотя ручной интелектуально понятный, оптика на фуджике не столь дорогая но процентов на 40 дороже сони например хотя в два раза дешевле цейса на сони, тут от потребностей, авторежим у сони довольно достойный, фуджик х-е2 интересней но гораздо дороже, по зеркалкам не подскажу опыта мало но мне беззеркалка ближе по габаритам массе функционалу

Ах да на зеркалки больше выбор оптики и она дешевле чуток

Цитата:

от: blowa
да, думаю, хотим :)
ну, вот парк оптики - это уже дело такое, не думаю, что нам необходим он будет прямо сразу
думаю, что лучше уж начать с китового, а там уже понять, чего именно не хватает

Я тоже сначала думал что хочу видео снимать, потом побаловался и передумал... Было это на мыльнице, хотя и навороченной кенон г12, потом купил древний 350д чему и был рад несказанно...
18-55(кит) + 55-250 IS II хороший выбор, на телевик и портреты на улице ничего себе так выходят. На мой взгляд меньше всего заморочек с оптикой для кенон, как вторичный рынок, как и м42 можно прикрутить без проблем. 600д явно не для видео, 650д уже как я читал можно использовать, за 1100д не знаю как с этим.
С никонами начальными, как я понял, все не так радужно, и с видео и с объективами из за отвертки, хотя может я и не прав. Сони вообще эксклюзив в провинции...
пысы: у меня кенон, вот и хвалю ессно...

Цитата:

от: vin9090
Ах да на зеркалки больше выбор оптики и она дешевле чуток

Это так, плюс беззеркалки по габаритам сравнимы с зеркалками.

Цитата:

от:HARRY
Я тоже сначала думал что хочу видео снимать, потом побаловался и передумал...
18-55(кит) + 55-250 IS II хороший выбор, на телевик и портреты на улице ничего себе так выходят. На мой взгляд меньше всего заморочек с оптикой для кенон, как вторичный рынок, как и м42 можно прикрутить без проблем. 600д явно не для видео, 650д уже как я читал можно использовать, за 1100д не знаю как с этим.
С никонами начальными, как я понял, все не так радужно, и с видео и с объективами из за отвертки, хотя может я и не прав. Сони вообще эксклюзив в провинции...
пысы: у меня кенон, вот и хвалю ессно...

Подробнее

ну, видео скорее так, "побаловаться" - это уж точно)

Цитата:

от:blowa

5) Sony A58 - очень интересный вариант по своей цене, но смущает разве что вопрос оптики: если апгрейдить камеру в будущем, что намного больше вариантов среди кенонов\никоном, следовательно купленная оптика (фикс для портретов, допустим) для сони останется просто мертвым грузом. Или я не прав?

Подробнее

Неправы. Вариантов примерно столько же во всех линейках: каждый производитель делает четыре-пять моделей разных ценовых групп. Просто выберите производителя и, в дальнейшем, покупайте его. И никакого мертвого груза не будет. Соотношение цена-качество у них одинаковое...

Цитата:

от: HARRY
Это так, плюс беззеркалки по габаритам сравнимы с зеркалками.

У меня а6000 три объектива бленды светофильтры и чистящие средства умещаются в маленькую сумочку чуть, тот же набор но на зеркале у подруги это рюкзак, опять же судя по бюджету вы не купите себе дорогие объективы по 60-70 тысяч я бы остановился на беззеркалки но хорошей чтобы и ваша мама могла фоткать без напряга и вам для начала тоже очень даже будет хорошо, когда созреете и будет много денег перейдете на фф камеру :)

Цитата:

от:vin9090
У меня а6000 три объектива бленды светофильтры и чистящие средства умещаются в маленькую сумочку чуть, тот же набор но на зеркале у подруги это рюкзак, опять же судя по бюджету вы не купите себе дорогие объективы по 60-70 тысяч я бы остановился на беззеркалки но хорошей чтобы и ваша мама могла фоткать без напряга и вам для начала тоже очень даже будет хорошо, когда созреете и будет много денег перейдете на фф камеру :)

Подробнее

примерно такими размышлениями и руководствуюсь, когда думаю про беззеркалку: родители уж точно не будут гореть желанием таскать с собой сумку и все такое
+мне, как новичку, возможностей бзк тоже будет хватать, думаю
единственное, что смущает - видоискатель нужен или нет?
может это и стереотип, но фотографировать, смотря в экранчик - кажется, не комильфо :)

Фотографировать в экранчик очень удобно особенно если он поворотный и с хорошей яркостью, но видоискателем я лично пользуюсь часто. В случае допустим сони а6000 не думайте что получите второсортный фотоаппарат только лишь потому что беззеркальный, сейчас не дома, не могу фото для примера скинуть но в ветке беззеркалок их полно посмотрите, для занятия фотографией вам вполне даже хватит

Цитата:

от:blowa
примерно такими размышлениями и руководствуюсь, когда думаю про беззеркалку: родители уж точно не будут гореть желанием таскать с собой сумку и все такое
+мне, как новичку, возможностей бзк тоже будет хватать, думаю
единственное, что смущает - видоискатель нужен или нет?
может это и стереотип, но фотографировать, смотря в экранчик - кажется, не комильфо :)

Подробнее

Помнится, попадалось мне давно некое решение... Для Сони как раз, но стоило это решение...
Вот, погуглите SONY FDA-EV1 для NEX-5N Это например

Посмотрите в магазине самолично, подержите в руках. Мне мыльницу неудобно держать, одной рукой вообще нереально, того гляди выскользнет.
Все вопросы сразу отпадут и выбор станет очевиден, как говориться, что в руку ляжет.

Цитата:

от:blowa
примерно такими размышлениями и руководствуюсь, когда думаю про беззеркалку: родители уж точно не будут гореть желанием таскать с собой сумку и все такое
+мне, как новичку, возможностей бзк тоже будет хватать, думаю
единственное, что смущает - видоискатель нужен или нет?
может это и стереотип, но фотографировать, смотря в экранчик - кажется, не комильфо :)

Подробнее

Во-первых - безусловно это не то. Причин несколько. Во-первых, глаз служит еще одной точкой опоры. Во-вторых, Вы всегда видите изображение одного размера и с меньшими ошибками построите композицию. В-третьих, в видоискателе Вас не отвлекает ничего по сторонам. В-четвертых, на солнышке любой экран слепнет. Причем он слепнет именно тогда, когда солнышко сбоку и сзади и освещает именно так, как нужно.
Про рюкзак и сумочку - мягко говоря неправда. Размеры у кроповых объективов что для зеркалки, что для беззерклки, одинаковы - беззеркальные могут быть даже чуть длиннее (если они одной конструкции, придется компенсировать рабочий отрезок увеличением длины). Далее, зеркалка, конечно, больше беззеркалки, но не так уж и намного по масштабам сумки. Реально, разницы очень немного: а37, моя любимая кроповая зеркалка с двумя объективами - 18-55 и 55-200 и с одним акумулятором, весит ровно один килограмм. 440 грамм весит зеркалка, около 350 средняя беззеркалка - ну и стоит тут огород городить? При том, что объектив для зеркалки в среднем в два раза дешевле своего беззеркалочного аналога таких же кхарактеристик.

Цитата:

от:vin9090
Фотографировать в экранчик очень удобно особенно если он поворотный и с хорошей яркостью, но видоискателем я лично пользуюсь часто. В случае допустим сони а6000 не думайте что получите второсортный фотоаппарат только лишь потому что беззеркальный, сейчас не дома, не могу фото для примера скинуть но в ветке беззеркалок их полно посмотрите, для занятия фотографией вам вполне даже хватит

Подробнее

Снимают-то они хорошо, а вот в руках дико неудобны. У меня только одна беззеркалка, но снимал я многими. В итоге, пропускал нужный момент столько раз, что готов был заречься использовать...

Валяется старая зеркалка дома без дела, не сказал бы что она удобнее в руках лежит (Canon 400d), может дело привычки? Вот рх100 в руках неудобно лежит маленький очень это да, если уж совсем все плохо ко все бзк продаются специальные ремешки и ручки там он как литой сидит

Так, ну по поводу удобства я понял - исключительно брать в руки и пробовать.
Теперь другой вопрос: если по зеркалкам все более-менее понятно - цена\качество у всех моделей примерно одинакова, тут уж лучше стоит смотреть по удобству и бюджету, то по беззеркалкам я вообще в ступоре: на что смотреть?
Олимпусы, фуджи или же сони? Ну и заодно берем во внимание совершенно неопытных пользователей вроде мамы.