ПОМОГИТЕ С ВЫБОРОМ ФОТОАППАРАТА! Хочу сменить кроп на фф.

Я профи фотограф - зарабатыаю на жизнь фотграфией - правда уже несколько лет как бы косвенно - тоесть в основном фотокурсы - мастер-классы.. обучение ..в том числе и любителей с ФФ камерами, кстати д3с - был моей ученицы... так вот основное что требуется мне от камеры - это рейтинговые фото на фотосайтах ... дабы было видно кто тут гуру).... вот мой последний кадр - снятый на коп + дешовый 85\1.8 http://www.photosight.ru/photos/4503412/ , если посмотреть на лучшие фото сайта http://www.photosight.ru/top/50/ то я как бы тоже не сильно уступаю фотографам с камерами ФФ)))... можно сказать что это непоказатель ваще конечно - но всётаки в чём то это показательно - в какойто мере..... я хорошо пощупал д3с - да он лучше я даже как то раз пощупал СФ... - вау!!!... но для чего он вау... не для всего... на халяву я думаю никтобы не отказался ни от ФФ ни от СФ ... комуто понты не позволяют снимать на кроп - свадебщики например... а то могут не понять)... комуто токо СФ - рекламщики крутые... или там ещё кто... но обсирать то кроп не надо... зачем обсирать?... воо я снял на д3100 - самую дешовскую кропотушку - http://www.photosight.ru/photos/4474721/ просто по тому что она лёгкая и только по этому критерию - а на д7000 не стал - потому как тяжелее...

Цитата:

от: sla007
...и я не эмулировал - я просто снял точно также кропом как и фф..

как то не показательно вы это предоставили, грубо ;)
Холивара от меня не будет КРОП vs ФФ не дождётесЯ :)
Для веб и кроп пойдёт, а вот на стоках с него плохо уЖо стали брать там ведь нет фотошопа, НИЗЗЯ!

Цитата:

от: akrakoharo
У меня сейчас Canon 50d. Он мне нравится, но понмиаю, что нужно все-таки менять его на фф...

Три станицы понаписали, хоть бы кто внимательно ТС почитал. Ключевое слово нравится. Если НЕ нравится что-то в аппарате, то менять однозначно. А если нравится, то к чему эти метания?
Посидите еще пару лет на 50D, а когда придет четкое понимание ущербности аппарата (или не придет) тогда и в магазин ломанетесь...

А тут уже намного теплее:
Цитата:

от: akrakoharo
...всем спасибо))) когда соберусь покупать обязательно все это прочитаю!

Оказывается афтор и не собирался ничего покупать... так, пописать в форум захотелось...

Для тех кто подумывает менять 50D/500D на фф скажу так: менять однозначно и менять срочно. Сам эту стадию прошел. Шедефры не поперли, но снимать стало в разы удобнее.
На 500D дермовенькая матрица, шумит уже с 400исо, мыльноватая, с некоторым марковным оттенком.

5-2 конечно тоже не совершенен, но с технической стороны камера, меня например, уже не ограничивает.
Больше внимания уделяеш именно самой сьемке, а не решением задачи, чем сейчас пожертвовать: рискнуть выставить исо 400 и нарватся на смаз, или ну его, вкорячить 1600 и смирится с шумами и съеденой картинкой.

По вопросу воздушности и объема. Тоже ждал сказочного объема - не увидел. На 500D попадались удивительно объемные, воздушные, живые что-ли кадры. На 5-2 больше их не стало. Мне кажется тут от оптики все зависит, глупо их искать с зумом на f4 !?

Цитата:

от: Хочу ФФ
Мне кажется тут от оптики все зависит, глупо их искать с зумом на f4 !?

Их надо искать на ФФ с фиксами на 50/F1.2-1.4 и 135/1.8-2 (это касаемо фф от любой фирмы-производителя, имхо)

дак есть задачи где и фф не котируется)... если мне на эти задачи .... глубоко неважно - то зачем лично мне скажем средний формат?.... а приведённые в начале темы примеры фото с д7к и д3с - я напечатал в А3 - и показал владельцу - д3с - провёл слепой тест - так она несмогла уверенно сказать где что... причом она то занла что камеры разные - а если бы не знала?... а если с обработкой в фш?....

Цитата:

от:sla007
а приведённые в начале темы примеры фото с д7к и д3с - я напечатал в А3 - и показал владельцу - д3с - провёл слепой тест - так она несмогла уверенно сказать где что... причом она то занла что камеры разные - а если бы не знала?... а если с обработкой в фш?....

Подробнее

Это не надо тут пыль нам в глаза пускать, девочко то фотиГ в руки пару раз брала новичёк ещё она многое не знакомо и её понять можно.
А вот я этого не понимаю как это Sla кривой фокус даже не видит на парных кадрах, этож брак который идёт после профуканой экспы, понимаете?
А то что Sla умеет снимать, отлично работает в фотошопах здесь притензий нет, одни поздравления
Но когда пытаются на парных увидеть разницу то звеняйте, плохие у вас примеры вышли.

Цитата:

от:sla007
дак есть задачи где и фф не котируется)... если мне на эти задачи .... глубоко неважно - то зачем лично мне скажем средний формат?.... а приведённые в начале темы примеры фото с д7к и д3с - я напечатал в А3 - и показал владельцу - д3с - провёл слепой тест - так она несмогла уверенно сказать где что... причом она то занла что камеры разные - а если бы не знала?... а если с обработкой в фш?....

Подробнее

Если подобное фото сделать нормальной мыльницей и отпечатать 10х15 и предложить клиенту выбрать фото с ФФ или мыльницы, то 9 из 10 выберут фото с мыльницы.
Степень размытия фона - не аргумент, сами понимаете. :)

Цитата:

от:Виталий Анатольевич
Что же все так агрессивно настроены. Почему всегда проявляется совдеповское мышление. Наши люди на такси в булочную не ездят. Если у человека есть возможность что то улучшить, то тут же кого то это не устраивает, это тут же начинает приобретать оттенок понакупят тут себе, а сами ничего не могут... А мы вот у кого нет , и не надо ваших цацок, зато нам Бог дал талант. Вот у нас было бы, вот мы бы.... не то, что Вы. Этим страдает вся Россия, и форум не исключение..
Образно:
Вышел на стоянку, смотришь соседка купила Ауди ТТ, а ты все ездишь на десятке тонированной. Ну и отлично, поздравь ее. Кстати деньги на машину она не у тебя, честного налогоплательщика украла.
На счет семерки, тоже ее хочу. Понял, что пятака мне иногда не хватает для порепортажа, здорово снимать динамику. Но это только иногда. Думаю, что выйгрыш в скорости в темных помещениях ничего нового не принесет, а остальное все уже есть.

Подробнее

Пытаетесь оскорбить ,говоря о совдеповском мышлении..Я чётко написал,что наличие ФФ не является гарантией хороших кадров.И не более того.А Семёрка выполнена более добротно и более оснащена функционалом,чем Пятак (давно признано).И встроенная вспышка иногда помогает (особенно в поездках) и 7Д отличается от всех предидущих кропов Кенона очень светлым видоискателем.Ну а по поводу машин..мне по барабану кто на чём катается,а вот ,как катается,уже напрягает....поскольку сам на дороге(десяток тонированных,увы,не имел...как-то проскочил мимо родного автопрома...)Всем удачи.Автор,что купите,то и хорошо.

Цитата:

от: DOKa
В центра ФФ матрицы расположен тот же кроп, обрамлённый краями лишних физических пикселей, если что. Никаких лишних искажений от их убирания появиться не должно.

Вам самому не смешно..?

Цитата:

от: DOKa
В магии, наверное?

это не в магии а в реальности,просто есть с чем сравнить наличии большого количества пикселя даёт преимущество по детализации по кропам,так как я сравнивал 40д 50д то по детализации и яркости 50д выигрывал но по шумам проигрывал,но фф проф просто не с чем сравнивать 15 кропа против 11 мегапикселей фф это просто совершенно все другое.что цвета что детализация а главное градация на белом очень заметна

Цитата:

от:Waleriy
ФФ бесспорно лучше. Но как вы его подаёте коллегам по форуму вызывает не понимание, а недоумение.
Так вас попросту не услышат, и что ещё хуже - начнуть прикалываться как над Сашей Первым. Поучитесь у Олафа в плане как подать примеры фотографий с ФФ.
С ув. Валерий

Подробнее

я как раз выкладываю фото в расширенном что бы можно было бы увидеть все детали а то что выложил Олафа то там не поймёшь чем и снято,все же ужато

Цитата:

от: Ёхан
Куда вы там читаете, я не понимаю.

Похоже Вы читаете только то, что Вам грезится.
Цитата:

от:Ёхан
Во-первых, у 7Д значение DLA меньше, чем у 5Д2. А это значит, что при использовании одного и того же объектива на этих камерах вы с 7Д будете сильнее ограничены в возможности безболезненно зажимать диафрагму для увеличения глубины резкости.

Подробнее

Нет никаких ограничений, в 99 % нет необходимости зажимать дырку ниже DLA, а у меня объктивы 60 линий разрешают на 4-5.6 и 40 линий на DLA ну и зачем мне это.

Цитата:

от:Ёхан
Во-воторых, почитайте тут http://medvedevphoto.livejournal.com/17726.html и вы узнаете, что при прочих равных (при одной оптике) ГРИП на ФФ больше :о)) А это детализация снимка в итоге.
В-третьих, если вы посмотрите на новый калькулятор ГРИП http://vladimirmedvedev.com/calc.html то увидите, что:
5Д2 + 50/1,2 с расстояния 1м дает ГРИП в границах 0,99м до 1,01м - всего два миллиметра. Маловато...
7Д 50/1,2 с расстояния 1м дает ГРИП в границах 1,00м до 1,00м - ГРИП НЕТ! А 2мм ГРИП появляется только с полутораметровой дистанции съемки.
Т.е. получается, что с камерой 7Д использование объектива 50/1,2L на полностью открытой дыре при съемке с дистанции ближе полутора метров возможно как-то так условно...

Подробнее

Вы путаете мм с см. Разница грип составит около 5 милиметров что ничтожно мало
Цитата:

от:Ёхан
На практике, учитывая то, что проецируемая на матрицу картинка на 7Д кропается в 1,6 раза вы при съемке:
Б) если не отходите, то получаете меньшую общую детализацию снимка из-за меньшей ГРИП, а в закрывании дыры опять же на 7Д вы более ограничены, чем с 5Д2.

Подробнее

Никакой меньшей детелизации нет, отходить никуда не надо это все ваши выдумки. малая грип проблема с малых растояний, которое ограничена МДФ объектива., а по сему с ФФ всегда будет обрезка, кружки сравняются и грип тоже.

Цитата:

от: babuin
я как раз выкладываю фото в расширенном что бы можно было бы увидеть все детали

Но и говорить что кроп отстой - это быть непонятым изначально. :)

Цитата:

от:Игорь Петухов
Я вот тоже так думаю : откуда там что-то , кроме угла зрения изменится ? Когда у меня была Сони а 850 я пробовал переключать ее в режим Кропа / есть там такая функция / и делал одинаковый снимок с одной точки в ФФ режиме и режиме Кропа. Затем сравнивал- ничего там не изменилось , да и с чего ...Если бы я подошел к объекту съемки с ФФ , чтобы получить угол зрения как у Кропа , что-то бы и изменилось , не думаю что существенно. Больше выигрыш был бы по детализации , чем по размытию.

Подробнее

Дык в том то и дело, что для того, чтоб одинаково получилось подойти нужно будет, ФР будет разным, углы, перспективные, искажения разными будут, отсюда и разница - Снять один и тот же по компоновке кадр (без кадрирования в ФШ) -на кроп и ФФ результат будет разным. Если снять с одинакового расстояния какой либо объект, а затем кадр с ФФ кропнуть, чтоб получить эдентичный кропу, ну да получится почти одно и то же. Возможно на ФФ какие то детали будут чётче - по причине того, то размер пикселя там крупнее. Другой вопрос, что если говорить не просто о размере матрицы - кроп/ФФ, а уже про конкретные аппараты - то нужно отметить про цветопередачу в пятёрке. Понятное дело что в ФШ всегда можно накрутить какую угодно цветопередачу. Только с пятёрки этого часто и не требуется вообще.

Мне понравилась аналогия с авто. В этом разрезе мне сразу видится картина, как человекприходит и спрашивает - какую машину мне купить? Ему советуют - бери ауди. но появляютс ядругие, и тут же начинают спорить: "Ауди он адорогая, это всё понты, я вот езжу на приоре - и Вообще очень круто. В общем приоры достаточно полюбому, ауди понт и вообще ничем не лучше. Я вон на приоре спокойно до 160 тоже разгоняюсь, и покажите ка мне чего я такого не могу сделать ан приоре. чего на ауди можно? Вот, Покажите, покажите, покажите ?". Оно конечно понятно что и на приоре отилчно можно ездить, и до 160 разгоняться можно, и то что Ауди дорога тож вполне понятно, только утверждать что приора одинакова с ауди, и спорить с тем что ауди хороша - глупо на мой взгляд. Опять же профи водитель на приоре, скорее всего уделает новичка в Ауди :-) Но в умелых руках ...

Эт мне напоминает ещё одну историю когда то в жизни случившуюся. Была когда то одна знакомая девочка. Оч хорошая, весёлая, интересная, ... но грудь у неё была маленькая, и она по сему поводу оч комплексовала. В общем, как по мне, так то ж вообще дело вкуса, и не в размере сисег дело. Но у этой девочки просто крышу рвало. В общем всем кто рядом окажется, она при случае пыталась доказать, что большие сиське это вообще не удобно и крайне уродливо. Естесно со стороны такие попытки смотрелись крайне смешно. Я эт к тому, что само по себе наличие маленькой груди оно в чём то изящно, и по своему красиво и вообще не главное - дело ж в человеке вообще. Но вот попытки убедить окружающих что большие сисьге уродство - это уже смешно.
P.S. Как сейчас живёт сия девочка не знаю, ибо в какой то момент просто не смог не под@#нуть её в ответ на одно из подобных заявлений, на что она в свою очередь вусмерть разобиделась.

Цитата:

от:Отец Антоний
Эт мне напоминает ещё одну историю когда то в жизни случившуюся. Была когда то одна знакомая девочка. Оч хорошая, весёлая, интересная, ... но грудь у неё была маленькая, и она по сему поводу оч комплексовала. В общем, как по мне, так то ж вообще дело вкуса, и не в размере сисег дело. Но у этой девочки просто крышу рвало. В общем всем кто рядом окажется, она при случае пыталась доказать, что большие сиське это вообще не удобно и крайне уродливо. Естесно со стороны такие попытки смотрелись крайне смешно. Я эт к тому, что само по себе наличие маленькой груди оно в чём то изящно, и по своему красиво и вообще не главное - дело ж в человеке вообще. Но вот попытки убедить окружающих что большие сисьге уродство - это уже смешно.
P.S. Как сейчас живёт сия девочка не знаю, ибо в какой то момент просто не смог не под@#нуть её в ответ на одно из подобных заявлений, на что она в свою очередь вусмерть разобиделась.

Подробнее

Наверное нашла себе парня с маленьким ..., и они теперь проповедуют вместе, разъезжая на приоре и снимая кропнутой тушкой...

Цитата:

от: G o r d o n


Наверное нашла себе парня с маленьким ..., и они теперь проповедуют вместе, разъезжая на приоре и снимая кропнутой тушкой...

рассмешили

У вас есть Canon 5Dm2, Canon 30D Canon Ef24-105 f/4L, Sigma 24-60 f/2.8.
Может есть что то парное, интересно взглянуть на примеры, художественность пока оставим эстетам.

Цитата:

от: Waleriy
Но и говорить что кроп отстой - это быть непонятым изначально. :)

ну не отстой но на нем нет максимума того что можно на ФФ от Canon да и то проф,поскольку Canon тоже нет максимума по цветовой детализации поскольку больше на универсальность репортажную рассчитано

Цитата:

от: Vans
У вас есть Canon 5Dm2, Canon 30D Canon Ef24-105 f/4L, Sigma 24-60 f/2.8.
Может есть что то парное, интересно взглянуть на примеры, художественность пока оставим эстетам.

Есть. Сразу после того как купил, притащил домой и пытался поделать немного тестовых кадров, кажется три сюжета, 4 варианта разных iso, 4 кажется варианта экспопар, и кажется 3 или 4 варианта ФР. Снимал только ef24-105f4 соответственно на 30d и 5дм2. То есть не ставил целью снять на 30д так же как и на 5д, а чисто тупо одинаковые настройки и кадр одним и другим аппаратом. Правда снимал кажется в жпеге, с отключёнными шумодавами. Собсно затеялся тогда с этим потому что обещался одному человеку. (Ушло начерное часа 3 времени). Короче архив под 200 метров я заливал на ifolder, погляжу, если ещё жив, кину ссылку, если нет перевыложу и всё равно кину ссылку :-)

Ну там не то что бы без намёка на хужожественность, а в принципе на сюжет. :D Просто хотел посмотреть iso, цвет, контрасность и т. д.

На ФФ всегда можно снять как на кроп - скомпоновать всё в центральную часть кадра, а потом края кропнуть.
А можно края использовать, для лучшей детализации. Всё на выбор.
А у кропа такого выбора нет. Ну и о чём спор?
Кроп хорош по своему - меньше габариты и вес, больше скорострельность. О диафрагме забот меньше (правда, зато о шумах больше). Утопить не так жалко, опять же.