Помогите с выбором беззеркалки для любителя

Цитата:

от: Questor29
это к тому что не денег нет на технику топ уровня, а то что потребности диктуют соответствующий бюджет. Именно поэтому я предполагаю соответствующий бюджет для затрат...

Трындец. Если настолько хорошо представляете свои потребности - уже давно бы купили подходящий девайс без всяких форумов.

Цитата:

от: juristkostya
Из нашей с вами физической вселенной. Где 45/1,8 на микро4/3 в практическом применении равноценен 90/3,6 на стандартном кадре. То есть, совсем не светосильный портретник.

связь между двумя характеристиками не совсем такая (жёсткая).
45/1.8 светосильный - ответ Да! При том же ИСО и диафрагме, выдержка не зависит от размера фотоприемника.
Портретник? ответ - да, если судить по фокусному, а не по ГРИП. Портрет - это, в первую очередь, минимум перспективных искажений лица, а не одна только малая ГРИП.
Далеко не все портреты требуют сильно размытого фона.
В вашей фразе корректнее написать «светосильный не(до) портретник». Хотя это не мешает sla007 показывать с 45/1.8 хорошие портреты.

Цитата:

от: juristkostya
Трындец. Если настолько хорошо представляете свои потребности - уже давно бы купили подходящий девайс без всяких форумов.

Как мне кажется, Вы в данном случае думаете за меня. Вопрос был задан по сути. Если Вам есть что сказать по теме, с благодарностью выслушаю. В противном случае просьба не флудить, думаю здесь это не приветствуется.

Можете что то сказать по поднятой теме?

Цитата:

от:Mike_P
связь между двумя характеристиками не совсем такая (жёсткая).
45/1.8 светосильный - ответ Да! При том же ИСО и диафрагме, выдержка не зависит от размера фотоприемника.
Портретник? ответ - да, если судить по фокусному, а не по ГРИП. Портрет - это, в первую очередь, минимум перспективных искажений лица, а не одна только малая ГРИП.
Далеко не все портреты требуют сильно размытого фона.
В вашей фразе корректнее написать «светосильный не(до) портретник». Хотя это не мешает sla007 показывать с 45/1.8 хорошие портреты.

Подробнее

Критерий светосильности имеет практический смысл только в привязке к формату кадра.
4 на БФ - это суперсветосила.
1,8 на микро4/3 - это низкая светосила.

Цитата:

от: Questor29
Как мне кажется, Вы в данном случае думаете за меня.

Совершенно верно.
Совершенно бестолковая исходная постановка вопроса явно показывает: именно этого вы и хотели.

Вам как новичку (надеюсь) (потому как часто разводят) совершенно не нужна топовая техника.
Достаточно купить Олимпус 10марк3 с объективом например 25мм и у вас уже достаточно современная камера со светлым стеклом.
остается только уметь снимать и искать сюжеты и композицию.
Можно купить технику за 3000 - а снимки всё равно дрянь. смотреть не на что.
но у богатых свои причуды... оставим их.
Вот что у вас должно получаться при таком раскладе:
https://www.juzaphoto.com/recensione.php?l=en&t=olympus_m25_f1-8
-----
Теперь о других системах. вот объективы под беззеркалку Канон:
https://www.canon.ru/lenses/ef-m/
Система называется EOS M. Обратите внимание сколько их там штук.
я насчитал 9. из них только 2 более ли менее. 22 и 32мм. Остальное всё темное убогое гомно.
Ни макро, ни телевика, ни портретника... 9 объективов за 8 лет существования.
Система плохо развивается.
-----
Фуджи - хорошие камеры и хорошая, но дорогая оптика. Что можно взять за эти деньги, ума не приложу.
Самая дешёвая камера скорей всего будет без видоискателя. (глазок) придётся снимать по экрану как на телефон на вытянутых руках.
Страдает резкость (потому как нет дополнительной точки опоры). Нет стабилизатора на сенсоре.
Только в очень дорогих тушках. одна или две - не помню. (У Олимпуса и Панасоника стабилизацию ставят везде.)
так же при солнечном свете плохо видно экран.
Короче камера без видоискателя - не камера.

Цитата:

от: Questor29
. Если Вам есть что сказать по теме, с благодарностью выслушаю. В противном случае просьба не флудить, думаю здесь это не приветствуется.

Можете что то сказать по поднятой теме?

Мы уже вторую страницу предметно обсуждаем плюсы/минусы одного из предложенных вариантов в вашем бюджете.
А вы даже способны этого понять.
И после этого ещё какие-то претензии? Имейте уважение к собеседникам, к которым обратились за советом.

Цитата:

от:Дирижер
Вам как новичку (надеюсь) (потому как часто разводят) совершенно не нужна топовая техника.
Достаточно купить Олимпус 10марк3 с объективом например 25мм и у вас уже достаточно современная камера со светлым стеклом.
остается только уметь снимать и искать сюжеты и композицию.
Можно купить технику за 3000 - а снимки всё равно дрянь. смотреть не на что.
но у богатых свои причуды... оставим их.
Вот что у вас должно получаться при таком раскладе:
https://www.juzaphoto.com/recensione.php?l=en&t=olympus_m25_f1-8
-----
Теперь о других системах. вот объективы под беззеркалку Канон:
https://www.canon.ru/lenses/ef-m/
Система называется EOS M. Обратите внимание сколько их там штук.
я насчитал 9. из них только 2 более ли менее. 22 и 32мм. Остальное всё темное убогое гомно.
Ни макро, ни телевика, ни портретника... 9 объективов за 8 лет существования.
Система плохо развивается.
-----
Фуджи - хорошие камеры и хорошая, но дорогая оптика. Что можно взять за эти деньги, ума не приложу.
Самая дешёвая камера скорей всего будет без видоискателя. (глазок) придётся снимать по экрану как на телефон на вытянутых руках.
Страдает резкость (потому как нет дополнительной точки опоры). Нет стабилизатора на сенсоре.
Только в очень дорогих тушках. одна или две - не помню. (У Олимпуса и Панасоника стабилизацию ставят везде.)
так же при солнечном свете плохо видно экран.
Короче камера без видоискателя - не камера.

Подробнее

Принято. Остаётся Nikon и Sony. С Sony как я понял все хорошо и все дорого, даже можно сказать очень дорого. Читал что можно взять дешевле и не хуже (а возможно и лучше). А в части Nikon можете подсказать? У Nikon с оптикой тоже плохо?

Цитата:

от: juristkostya
Критерий светосильности имеет практический смысл только в привязке к формату кадра.
4 на БФ - это суперсветосила.
1,8 на микро4/3 - это низкая светосила.

светосила давно уже определяется вполне однозначно и про ГРИП там ни слова.
К практике имеет отношение не только ГРИП, но и пожелание коротких выдержек при съёмке движения. А увеличенная ГРИП часто идёт бонусом в той же репортажке.

Цитата:

от: Questor29

Подскажите, пожалуйста, в части оптики для Canon и Fuji, совместимости и общих параметров для использования в любительском фото

Canon EOS M совместимы со всей автофокусной оптикой EF, EF-S через адаптер, которых и китайцы много наделали. Из минусов - габариты всей системы с адаптером и старшей оптикой. Из плюсов - наличие на вторичке этой оптики по сходной цене и в большом количестве.

ЗЫ Сейчас Дирижера понесет :D

На Фуджи с автофокусом работает только родная оптика. На средний формат есть переходник на Кенон, насчет 1,5 кропа не знаю, может, те же китайцы уже подсуетились.

На все БЗК встает старая мануальная оптика через соответствующие переходники.

Если смотрите в сторону Олимпуса, лучше Е-М10 II. У нее функционал не обрезан.

Цитата:

от: Mike_P
. А увеличенная ГРИП часто идёт бонусом в той же репортажке.

О чем и речь: одно и то же номинальное значение , допустим, 1,8 - в разных форматах даёт разную сферу применения.

Поэтому я и говорю, что в рамках системы микро4/3 светосила 1,8 высокой не является.

Цитата:

от:juristkostya
Мы уже вторую страницу предметно обсуждаем плюсы/минусы одного из предложенных вариантов в вашем бюджете.
А вы даже способны этого понять.
И после этого ещё какие-то претензии? Имейте уважение к собеседникам, к которым обратились за советом.

Подробнее

Никого не хотел обидеть. Пришел за советом к людям которые понимают в фототехнике намного больше меня. То что я новичок в фототехнике вовсе не значит, что я дурак или провокатор. Вопрос что бы за приемлемые деньги получить приемлемый (а возможно и лучший) по качеству вариант, не больше не меньше. То что я не предложил изначально вариантов, говорит о том что я открыт к любому производителю у которого есть подходящие модели... Хотел бы предметную дискуссию по топику, и благодарен тем кто откликнулся на мой вопрос (Дирижёр например отвечает по сути того что я хочу узнать...)

Цитата:

от:Questor29
Никого не хотел обидеть. Пришел за советом к людям которые понимают в фототехнике намного больше меня. То что я новичок в фототехнике вовсе не значит, что я дурак или провокатор. Вопрос что бы за приемлемые деньги получить приемлемый (а возможно и лучший) по качеству вариант, не больше не меньше. То что я не предложил изначально вариантов, говорит о том что я открыт к любому производителю у которого есть подходящие модели... Хотел бы предметную дискуссию по топику, и благодарен тем кто откликнулся на мой вопрос (Дирижёр например отвечает по сути того что я хочу узнать...)

Подробнее

это самообман.
Не имея понимания о жанровых предпочтениях и многом другом, сделать грамотный выбор невозможно.
Поймите, "любительская съёмка" - это не жанр. И "съёмка в путешествиях" - тоже не жанр.

Sony - у меня к ним отдельная "любовь". Тут я могу быть предвзятым.
Байонет Е. Кроп - я насчитал 19 объективов
https://www.sony.ru/electronics/obektivi/t/obektivi-dlya-fotoapparatov?cameramount=e-mount&sensor-lens=aps-c
штук 6-7 там явно хороших. но цены....
16-55/2,8 ... 10-18/4,0 ... 16-70/4,0 ... 18-105/4,0 (для зумов 4.0 ещё пойдёт для любителя)
24/1,8 ... 35/1,8 ... 50/1,8
Для меня Сони - это вообще не фотофирма. Как начала в 90-ых с кофемолок и кинескопов Тринитрон... так и осталась.
У них даже Альфа 6ххх на фотокамеры непохожи. У них нет традиций фототехники.
--
А Никон отличная фирма. я всю жизнь на них просидел...
Но с новым байонетом на беззеркало пусть идут лесом.
раньше любой студент мог сэкономить на завтраках и купить 50мм за 200 денег.
теперь на новый байонет это стоит 560 у нас в Немции
https://www.saturn.de/de/product/_nikon-nikkor-z-2469514.html
поговаривают, что их кроп будет на таком же байонете. Короче сильное попадалово на бабки.
---
Считаю, систему микро 4/3 наиболее сбалансированной как по колличеству оптики
Оли - таблица внизу
https://www.olympus.com.ru/site/ru/c/lenses/om_d_pen_lenses/index.html#list-1
Панас -
https://www.panasonic.com/ru/consumer/digital-cameras-and-camcorders/digital-cameras/lumix-g-camera-lenses.html
так и по ценам. Есть всё. От любительских до профи.
вот и выходить, что на Никон оденете 50мм/1,8 за 560
а на Олимпус оденете 25/1,7 за 13990 (официальная цена)
и будет тоже самое. чуть меньше будет размыт задний план. ровно в два раза.
если на Никоне это 50см, то на Олимпусе 1 метр резкого пространства.

Если по деньгам получается комплект
Оли 5 марк 2 + один из лучших объективов в комплекте (уценён) 12-40/2,8 (это как 24-80/2,8 на ФФ) профессиональный зум.
У Никона аналог 24-70/2,8 стоит 2160 денег.
То качеству снимков и счастью не будет предела.
Остаётся только правильно использовать этот инструмент.
Покупка фортепиано не означает, что вы стали пианистом.
Эта камера и объектив дадут вам технически профессиональные снимки.
С ней можно стать лауреатом "конкурса Чайковского". :D
кстати Олимпус часто проводит акции. купи камеру - получишь объектив.
знаю, на Украине сейчас дают портретник 45/1,8 в подарок.

Цитата:

от: Дирижер
Как начала в 90-ых с кофемолок и кинескопов Тринитрон... так и осталась.

што?
а знаменитейшие "вокмены" (с 1979 года)?
А CD (с 1983)?
А цветные Тринитроны в серийном производстве ничего, что аж с 1968?

Цитата:

от: Дирижер
12-40/2,8 (это как 24-80/2,8 на ФФ) .

это как 24-80/5,6, то есть, классом ниже самого вшивого кита.

Цитата:

от:Дирижер
Если по деньгам получается комплект
Оли 5 марк 2 + один из лучших объективов в комплекте (уценён) 12-40/2,8 (это как 24-80/2,8 на ФФ) профессиональный зум.
У Никона аналог 24-70/2,8 стоит 2160 денег.
То качеству снимков и счастью не будет предела.
Остаётся только правильно использовать этот инструмент.
Покупка фортепиано не означает, что вы стали пианистом.
Эта камера и объектив дадут вам технически профессиональные снимки.
С ней можно стать лауреатом "конкурса Чайковского". :D
кстати Олимпус часто проводит акции. купи камеру - получишь объектив.
знаю, на Украине сейчас дают портретник 45/1,8 в подарок.

Подробнее

Спасибо. Картинка более-менее сложилась. Касательно фортепиано Вы правы, и я иллюзий не питаю)))

Главное по теме, дали понять "куда копать", и общую ситуацию с точки зрения конечного пользователя. Подскажите если с точки зрения стоимости, есть смысл заказывать из за рубежа? Или цены в России, Европе, Штатах плюс минус одни и те же? Я вижу что на том же Амазоне бу Like new стоит 400, против нового в Технопоинте за 32 с копейками... Есть ориентиры по цене предложенной оптики?

Цитата:

от: Questor29
Я вижу что на том же Амазоне бу Like new стоит 400, против нового в Технопоинте за 32 с копейками...

Шерстите местную вторичку, то же Авито.

Цитата:

от: juristkostya
это как 24-80/5,6, то есть, классом ниже самого вшивого кита.

Ну, почему же так сразу драматично; 12-40/2.8 хороший объектив. И для справедливости нужно всё-же пояснить, что по светосиле он хуже на две ступени не становится, только по степени размытия он будет равняться f5.6 диафрагме полного кадра.