Помогите определиться с выбором фотоаппарата

Цитата:

от: modus2000
ДД плёнко не засвечивает небо и имеет натуральные цвета?
ню ню ;)

но справедливости ради - объёмненько. но думаю это стекло и ФФ а не заслуга плёнки

+1

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Ну, не знаю.
У меня на отпечатках обычно в лупу можно детали разглядеть. Хотя многое зависит от конкретного случая.

С узкаря на 10х? Что же это за плёнка такая, что за оптика чудесная (в том числе и на увеличителе), что дают в сумме разрешение микронного размера?? Начиная с СФ и до 5х - верю, на отпечатке до 20х30.

Цитата:

от: Доктор Борменталь

А барабанник - всё-таки излишество, да вообще не очень нужная вещь.
Оптика всё равно даст лучшую картинку.

Я бы сказал, более привычную, попробуйте убедить человека, считавшего 40 лет эталоном одну технологию в преимуществе другой, если речь идёт о впечатлении, а не о технических параметрах.
Ещё труднее доказать, что всё, что сделал человек за всю свою жизнь, является, с технической точки зрения, не более, чем техническим браком. Никакая логика и доводы не помогут.
Я не говорю о Вас, думаю, Вы всё понимаете, или о художественной стороне снимков, типа "лучшей" картинки, это уже дело вкуса или привычки, но чисто технический лучший результат, чем с барабанника, на оптической печати получить не получится, паровоз уже ушёл, а вагоны остались на станции...

Цитата:

от: modus2000
ДД плёнко не засвечивает небо и имеет натуральные цвета?
ню ню ;)

но справедливости ради - объёмненько. но думаю это стекло и ФФ а не заслуга плёнки

Спор, что лучше смысла не имеет, а лучше снимать под настроение или по ситуации на то что нравится

Практика съёмки на плёнку имеет смысл для фотообразования, если оно конечно интересно комуто ;-))))))))))))))))))))))

Цитата:

от: modus2000
ДД плёнко не засвечивает небо и имеет натуральные цвета?
ню ню ;)

Сам по себе ДД ничего не засвечивает, засвечивает фотограф. И, коль скоро, речь зашла о негативе, то правильней было бы говорить об "убитых" тенях. Как-раз таки, чтобы потерять на негативе света нужно ну оооочень постараться, сканеру иногда труднее "пробить" более плотные участки кадра, но к самому негативу это почти не имеет отношения.
Опять же касаемо косяков, то есть способы из избежать: фильтры, вспышка, отражатель/затенитель, замер падающего света внешним экспонометром, спотовый замер... Или цифра таких навыков не требует?... что-то не заметил такого.

Цитата:

от: alexandrd

Ещё труднее доказать, что всё, что сделал человек за всю свою жизнь, является, с технической точки зрения, не более, чем техническим браком. Никакая логика и доводы не помогут.

Вот это воистину гениальная фраза!
Всё, что снимал Брессон, является техническим браком?

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Вот это воистину гениальная фраза!
Всё, что снимал Брессон, является техническим браком?

Нет у меня таких букв и слова такие не мои.
Однако, когда я сказал профессионалу - строителю, что он гонит сплошной брак - он мне ответил примерно в том же духе: "Зато я построил сотни квартир, в которых будут жить люди..."

Цитата:

от:modus2000

1)ну а смысл строить из себя гуру фото ценитель тонкостей. это не так. я новичок, чуток научился фотать сам и поэтому советую новичку как это сделать быстрее

2)учица на плёнке можно. если под рукой есть учитель который будет учить. и, как вы правильно заметили - необходимо желание за это платить.

3) Лично я когда учился по началу не мог отличить смаз от промаха фокуса - недоумевал почему фото не резкие. Не понимал, например, насколько изменица глубина резкости если я зажму диафрагму посильнее и искренне был уверен что если зажму диафрагму до 32 (на минимум как везде советуют при съёмке пейзажей) то будет всё резко.

4)Тут, поверьте, не до композиции было. Вы переоцениваете "учеников" - им нужна цифра.

Подробнее

1)А если новичек не хочет ка Вы "научиться чуток" а хочет именно научиться ?
2)То есть если в руках цифра то учитель не нужен, а если пленка то просто жизненно необходим ?
3) А почитать сложно было перед съемкой - там текста то на десяток страниц ? Ну и табличку заиметь с ГРИП или калькулятор или выучить ее в конце концов для своего любимого ЭФР ? Вот в том-то и дело - Вы так и ненаучились фотографировать, Вы научились подбирать параметры наугад или выбирать снимок из ста дублей если таковой найдется. Но это не водит в понятие "учеба". Я надеюсь Вы понимаете разницу ?
4) Я учеников как-раз недооцениваю и желаю чтоб они не отвлекались на штампование дублей, а запомнив 2-3 ттаблички назубок смогли уже больше не отвлекаться на все эти мелочи и учиться как раз композиции и работе со светом

Цитата:

от:modus2000
как раз таки "авось что-нибудь получица" это про плёнку т.к. до проявки вы не знаете реально что получица (или ошибок у суперплёнкопрофи не бывает? ;) )

а цифра даёт гарантированный результат который можно проверить на месте

Подробнее

Причем тут "суперпленкопрофи" ? :D Я такой же ученик-фотолюбитель. И я знаю до проявки что реально получится. Именно потому что научился кое-чему. Вот когда Вы выучите такой же объем информации - тогда тоже поймете как это можно заранее знать что получится при съемке. ;)
Мы уже обсуждали гарантированность результата цифры. Даже если подходить с точки зрения теорвера, то вероятность получения хоть насколько-нибудь удобоваримого результата в Вашем случае 1/100, раз Вы говорите что 100 дублей надо. Чем меньше дублей - тем выше вероятность. У меня на пленке эксповилки в два кадра, то есть вероятность 1/2. Исключительно из-за того что неполенился ДО съемки озаботится выходом технически правильных снимков.

Цитата:

от:modus2000

1)устройство цифрозеркалки и плёночника одинаковое - с этим надёюсь не будете спорить? свет падает на датчики носителя и регистрируется. чтобы проявить цифру нужно электричество а для плёнки нужны химикаты.... Всего то разницы...

2)Всякие придумки "плёнка заставляет думать" "пластика" и "натуральность плёнки" - чистые предрассудки

3)Имхо плёночное зерно - это брак картинки а не достоинство

Подробнее

1) "Проявить" цифру не получится. Вы можете сказать ЧТО именно хранится и где в цифровой тушке ? И что и где на пленке ? Как ответите на этот вопрос - многое поймете.
2) Об этом вообще никто из здесь присутствующих не говорил. Пленка дисциплинирует - это да, это факт, по какой причине я уже говорил - по той что второй раз в то же самое место те же условия и время ты навряд ли попадешь вот и все... А что такое "пластика" и "натуральность" нам неизвестно.
3) Ачто тогдда говорить о цифровом шуме ? Собственно говоря, а Вы видели настоящее пленочное зерно ? Его ведь не так легко увидеть.

Цитата:

от:paukrus
Какой фотоаппарат выбрать - ещё вопрос для каких целей. Для фото пейзажа из окна и мамы-папы-брата-свата хватит и мыльницы. Или дешёвой зеркалки. А профессионалу всего надо - автомобиль дешевше выйдет.
Я вот 5 лет на мыльнице СамсунгДигимакс сидел. Чего-то не хватало, но купить зеркалку жаба давила. Потом разбил матрицу. Купил. Хотел Никон-Д40, его предо мной купили. :(
Купил Nikon DSLR D5000 KIT AF-S DX 18-55mm VR 12,3Mp 3" SD неделю назад. Ещё с инструкциями не разобрался. :) Намного качественнее и функциональнее мыла.
Вот для новичков и такой пойдёт. Не надо покупать аппарат по цене авто с объективом ещё дороже. Увлечётся чел фотографией - докупит оптику, нет - и суда нет.

Подробнее

Верно, об этом и толкуем что нужно приемлемое качество по минимальной цене.

"по той что второй раз в то же самое место те же условия и время ты навряд ли попадешь вот и все"
- а таки цифра не дисциплинирует, т к все по-другому совсем (схватил 5dmk2 и пошел фотать живого Ленина).

Цитата:

от: AlexeyLu
Я смотрю вы всё упорно за плёнку бъётесь ;-))))
У фотографа всё должно быть: плёнка, цифра, "мыло" "зеркало"
одна камера или система.... это неправильно

Тоже верно. Мы не бъемся - мы защищаем от странных нападок. :D Давно уже все с мультисистемами. Я вот только цифру пока сдал. Жду что-нить путевое многослойное. Даже Сигму возьму но с 40-50мм фиксом.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Вот это воистину гениальная фраза!
Всё, что снимал Брессон, является техническим браком?

И остальные миллионы фотографов тоже... Вопрос только в том, а кто-нибудь в истории снимал НЕ БРАК?? И какие критерии???

Прекрасные перлы. Особенно полно отвечают на вопрос "Помогите определиться с выбором фотоаппарата".

Цитата:

от:Кэп2007

1) А ведь всё очевидно и просто:
- любопытство фотографией ещё не стало увлечением. И станет ли оно хобби - вообще не известно и покрыто мраком;
- для понимания сути фотографии и определения собственных в ней предпочтений, нет необходимости заканчивать университеты.

2) Исходя из сказанного, вполне достаточно "зеркалки" начального уровня + зум-объектив со средними фокусными (например, Никон Д60 и объектив 18-135 или Канон 500Д и объектив 18-200... или ещё что-либо подобное из Олимпусов, Пентаксов, Соней...).

3)Личное мнение: "пленка" - это гемморой.
- для печати карточек от паспортного формата до А3 вполне справится "цифра";
- научиться азам фотографии более чем по силам с "цифрой". Я бы даже сказал - легчем, чем на "пленке" (за счет оперативности просмотра результата). Достаточно поработать с ручными режимами, чтобы разобраться с особенностями подбора экспопары.
Уверения некоторых "пленочников" о том, что для определения попадания экспозиции, выдержки и т.п. достаточно взгляда на негатив, - смешно выглядят.

4) Несомненно, что "пленка" даёт более широкие возможности для фотографии в плане художественного искусства.

5)Однако, готов ли человек круто изменить свою жизнь, поменять привычки и, собственно, мировозрение, ради весьма и весьма сомнительного будущего ещё не сформировавшегося увлечения?

6) И как быть с желанием увековечить для потомков собственные фотографические шедевры?
Оцифровывать? Так, это стОит весьма больших денег....

Подробнее

1) Вот именно. Поэтому есть смысл вложить как можно меньше денег для получения приемлегого качества в период обучения, а уж после там завсегда пожалуйста уже с собственными тараканами тартьте собственные деньги. Пленка дешевле, ксчество выше ентри-левел ДСЛР.
2) Подошло бы и это, но с ценами в нашей действительности - даже ФФ пятак выгоднее и намного. Мы уже считали - потрудитесь посмотреть подсчеты.
3) справится и цифра и пленка. геммороя больше на цифре - расписали почему уже - потрудитесь прочесть и ответить на причины геммороя раз Вы делаете такие заявления. На негатив никто не смотрит для определения "попадания", это не цифра где постоянно щелкатели глазеют на шистограммы и микроэкранные копии изображений для определения "попал" "не попал". А смотреть нужно на показания экспонометра, вот только цифра многим даже не дает понять что это такое. :D
4) Ни в коем разе. В плане художественых возможностей цифра несравненно рулит - все же Фотошоп - это крайне мощный зверь для людей с художественными задатками. Мы же определили основные качества пленки - дешевизна, надежность системы, сменность носителя, качественные видоискатели и следовательно работа с ручным фокусом, качественная передача светлых участков изображения. Все. Чисто из субъективного - дисциплинированость при работе с ней.
5) Это у Вас привычка, Вы подсели на цифрокроп, а у топикстартера такой привычки еще нет - ей не нужно менять так вот ужасно свое мировоззрение :D
6) А что пленка плохо их увековечивает ??? Хехе. Тут уже были "разборки" на эту тему. Пленка при должном обращении лет 30-50 лежит вполне, фотографии на бумаге тоже где-то так, на баритовой бумаге до 100 лет. Но даже самые упертые "цифрофилы" пока не смогли по понятным причинам предоставить кадры сделанные ранее 1998года. А лично по собственной практике могу сказать, что все файлы на моем винчестере имеют цикл жизни не более 2-3 лет, то есть в течение этого времени я их стираю сам или из-за лени копировать или из-за потерявшейся для меня важности информации или из-за злости на свалку на харде. В любом случае через 3 годика можно считать что мой жесткий диск как буд-то девственно чист. Я думаю так у большинства. Кроме того стандарты цифроносителей меняются весьма быстро и уже сейчас достаточно сложно сделать копию со стриммера на винчестер например. Но ради правды - я сам сканирую пленку именно в целях сохранности - посмотрим что пролежит дольше в итоге. Ноя все же больше доверяюсь отпечатку в этом смысле. Сдается мне что бумага продержится дольше.

Цитата:

от: modus2000
ДД плёнко не засвечивает небо и имеет натуральные цвета?
ню ню ;)

но справедливости ради - объёмненько. но думаю это стекло и ФФ а не заслуга плёнки

Пленка тянет света лучше. А небо вообще невохзможно засветить - засветить пленку можно :D . Цвета - нет, не натуральные. О натуральных цветах вообще сложно говорить. Те что мы видим глазом ? Опять же чьим глазом ? Или те что Вам выдал профиль С1 на пятаке ? Или те что получились на широкоформатном Эпсоне ? То-то же. У негативной пленки одной марки просто стабильные цвета чаще всего в теплой гамме. У цифры нестабильность несколько выше. Хотя если жестко задать раз и навсегда ББ, задать один профиль, то в общем-то все то же, только гамма обычно более холодная или синюшненькая или с уклоном в мадженту. Объемненько как раз за счет контрастных теней одновременно с плавными переходами в светах, несмотря на то что приличная часть их съестся сканером или фотобумагой. У цифры все с точностью наоборот - выше микрорезкость из-за детализации в тенях, но объем теряется.

Цитата:

от:modus2000
5 - достаточно, но в рулоне всего то из 36 - кому доступно а кому не очень :)
и их нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО проявлять и печатать ЗА ДЕНЬГИ

не понятно зачем платить если можно бесплатно? ради чего? ради того что купили тушку на пару тыщ дешевле?

а чтобы учица - снимать надо МНОГО и многие кадры В ПОМОЙКУ (неизбежно!)

Подробнее

А цифру не надо "проявлять" и печатать не надо ??? Вы настолько цените свои кадры что не хотите даже их печатать ? Тушку на пару, стекла на пару десятков. Это без учета надежности систем.

Ну это Вы за себя пожалста говорите - мы не настолько слабо себя любим чтоб свои кадры да в помойку. 2-3 с катушки еще куда ни шло да и то жалко.

Цитата:

от:AlexeyLu
Спор, что лучше смысла не имеет, а лучше снимать под настроение или по ситуации на то что нравится

Практика съёмки на плёнку имеет смысл для фотообразования, если оно конечно интересно комуто ;-))))))))))))))))))))))

Подробнее

Это Вы, взрослый мужчина почти 40 лет можете так сказать, но не студентка или даже школьница 18 лет, которая деньги будет брать у родителей - Вы иногда в своих советах пробуйте встать на место вопросившего совет, а не со своей колокольни вещать...

Цитата:

от: mdmitriy
3) А почитать сложно было перед съемкой - там текста то на десяток страниц ? Ну и табличку заиметь с ГРИП или калькулятор или выучить ее в конце концов для своего любимого ЭФР ?

да зачем так усложнять "калькулятор грип". зачем считать если можно посмотреть?!

Цитата:

от: mdmitriy
Вы так и ненаучились фотографировать, Вы научились подбирать параметры наугад или выбирать снимок из ста дублей если таковой найдется.

нукась покажи те ка свои кадры ;)

Цитата:

от: mdmitriy
1) "Проявить" цифру не получится. Вы можете сказать ЧТО именно хранится и где в цифровой тушке ? И что и где на пленке ?

а вы? можете подробно рассказать алгоритм преобразования данных с матрицы в графический формат?

цифру тоже надо проявлять если вы не знали