Помогите определиться с камерой 6x6

и походу что то попахивает возможной сменой линз на ней

Парни, слышал что можно найти Mamiya RB67 с шахтой, штатником и задником 6x7 или 6x6 за 15 - 17 тысяч рублей?

P.S. На кехе видел боди первой RB за 200$(другие в районе 300-400) в состоянии EX. Мне покозалось что как-то дёшево для такой камеры, ведь у нас видел по 700-900$ в основном... Нормальная цена для хорошей камеры или они все "убитые"?

это довольно габаритная камера, посмотрите её в живую прежде чем покупать.

Цитата:

от:PigeonG
Парни, слышал что можно найти Mamiya RB67 с шахтой, штатником и задником 6x7 или 6x6 за 15 - 17 тысяч рублей?

P.S. На кехе видел боди первой RB за 200$(другие в районе 300-400) в состоянии EX. Мне покозалось что как-то дёшево для такой камеры, ведь у нас видел по 700-900$ в основном... Нормальная цена для хорошей камеры или они все "убитые"?

Подробнее

Смотрите на KEHe RZ (не обязательно версию II). "EX" по кеховскому рейтингу -- это то, что по российскому "муха не сидела". Думаю, это самая дешевая сейчас система, способная на совершенно профессиональную работу. Всю жизнь была студийной неубиваемой рабочей лошадкой, таковой и осталось, только сейчас продается, наверное, даже ниже себестоимости.

Для многодневного таскания не самый лучший выбор, но для всего остального по-моему нормально.

Только не надо про "рисунок оптики", "легендарные объективы" и прочее. Если дадите себя совратить, плакали ваши $500 и все последующие.
Вон, первое сообщение Улдыса перечитайте.

Цитата:

от: WAn
"EX" по кеховскому рейтингу -- это то, что по российскому "муха не сидела".

Да не , по россейски "ЕХ" совпадаит с пиндосским. По состоянию как раз муха сидела , и люди к этому товару хорошенько прикладывали.
Просто у некоторых наших любителей барахла самооценка завышена.

автор, мой вам совет - сделайте самоделку себе..начните со шкальника...и интересней и сделаете то что надо под себя... 90% денег вбухайте в линзу..10% в камеру...уверяю то что надо будет, линзу берите ф5.6 с БФ скажем 75мм которая кроет 69 кадр...

Цитата:

от:WAn
Смотрите на KEHe RZ (не обязательно версию II). "EX" по кеховскому рейтингу -- это то, что по российскому "муха не сидела". Думаю, это самая дешевая сейчас система, способная на совершенно профессиональную работу. Всю жизнь была студийной неубиваемой рабочей лошадкой, таковой и осталось, только сейчас продается, наверное, даже ниже себестоимости.

Подробнее

А почему именно RZ? Она подороже будет.
И чем она отличается от RB кроме того что она электронная?

Цитата:

от: PigeonG
А почему именно RZ? Она подороже будет.
И чем она отличается от RB кроме того что она электронная?

Там много, на про 2, фенечек интересных, коих нет на РБ.

Цитата:

от: PigeonG
А почему именно RZ? Она подороже будет.
И чем она отличается от RB кроме того что она электронная?

RB более архаична, чем RZ. Даже для съемки следующего кадра у РБ нужно взводить два рычага на заднике и на тушке (если стандартный не моторный задник). РБ более тяжёлая, чем РЗ. Полная механика без намёка на автоматизацию.
Но... качество объективов последнего поколения (KL) у РБ аналогично оптике РЗ. И, если от инструмента ничего больше не требуется (в студии, например), то РБ не сильно уступит РЗ.
Единственное, что я бы хотел добавить от РЗ - ручку точной наводки.

Про отличия RB от RZ уже сказали, я просто хочу добавить, если ключевая фраза в исходном сообщении "бюджет в $500", то на мой взгляд RZ (возможно и RB) нет альтернативы.

Я почти случайно купил RZ (первую версию) в состоянию по кеху что-то в районе BGN, плюс 110/2.8 плюс доп.задник то ли за 18 то ли за 20 т.р., но не больше (дело года 2 назад было, точно не помню). Думал, на попробовать (был и есть Хассель, но квадрат не всегда хорошо, для портретов нередко кадрирую до 6x4.5, а это уже почти в 2 раза меньше 6x7), а ежели дело пойдет, поищу RZII Ex или Ex+ или даже Ln-. Понравилось, но ничего не ищу: моя "BGN" работает как часы. Держать в сумке запасную батарейку не проблема, ее хватает хрен хнает на сколько. В основном снимаю в студии, иногда на природе (потаскать несколько часов ее с парой задников + причиндалы и штатив вполне для меня приемлемо; в поход пожалуй, не взял бы).

По сравнению с Хасселем показалась несколько побольше и чуть потяжелее, но несущественно. Месяца 3 не прикасался к Хасселю, но когда потом его вытащил, чуть хохот не охватил: он показался игрушечной копией самого себя! Маленький такой! Т.е. сравнение ассиметрично в оптимистическую сторону: RZ несущественно больше и тяжелее Хасселя, но Хассель существенно меньше RZ :)

Добавил потом 210/4.5 Apo (этот, правда, дороже, гад).
Про широкоугольные объективы ничего не могу сказать, не моя стезя, но никогда не слышал, чтоб ругали.
Существует еще 75мм с шифтом, вероятно как раз для архиректуры, но этот тоже не самый дешевый.

110 и 210: На закрытых диафрагмах (в районе f/16 плюс-минус лапоть) с хасселевской оптикой каких-нибудь важных для себя отличий не наблюдаю. На открытой практически не снимаю.
Бленды обязательны.

RZ была лошадкой для очень многих профи много лет, а сейчас цифровая истерика привела к массовому сливу. Убить ее сложно, если не забивать ею гвозди, не таскать в ящике с инструментом, короче, если обращаться как с камерой, а не как с железякой. Это нечто вроде аналога Nikon F в среднем формате. Тем не менее в местных комиссионках видел порядочно заезженные -- не знаю, что с ними делали, может гламур снимали и дождь, и в снег..

Вобщем, для второго десятилетия XXI века относительно дешево и очень сердито.

Ко всему сказанному про РБ/РЗ добавлю, что:
1. объективы от РБ встают на РЗ (но не наоборот, так как нет управления, ну и бесконечности тоже).
2. На РЗ с замерной призмой (и замерной шахтой, если найдете такую) есть приоритет диафрагмы - т.е., вручную остается только сфокусироваться.
3. Есть объективы на РЗ, прямых аналогов которым нет на РБ. Правда их немного и кроме штатника - 110/2.8, они либо дорогие либо ДОРОГИЕ - 50 ULD, 500/6.

Коллеги, а что вы думаете о 4x5 форматных камерах? Например приглянулся Graflex Super Graphic. Тут и подвижки и задники с рольфильмом ставить можно. Для пейзажей и архитектуры - самое то! Стоит ли вообще связываться?

Цитата:

от:PigeonG
Коллеги, а что вы думаете о 4x5 форматных камерах? Например приглянулся Graflex Super Graphic. Тут и подвижки и задники с рольфильмом ставить можно. Для пейзажей и архитектуры - самое то! Стоит ли вообще связываться?

Подробнее

Стоит.
Это если короткий ответ. Более длинный - посмотрите, что вам нужно, и решите. И у СФ, и у БФ (и у цифромыльницы) есть свои сильные и слабые стороны. Лучше всего - прослистайте форум, и задайте вопросы, которые останутся, ибо слишком много все, о чем можно рассказывать.

Цитата:

от:PigeonG
Коллеги, а что вы думаете о 4x5 форматных камерах? Например приглянулся Graflex Super Graphic. Тут и подвижки и задники с рольфильмом ставить можно. Для пейзажей и архитектуры - самое то! Стоит ли вообще связываться?

Подробнее

Стоит!
Только не стоит шагать через ступеньку. Т.е. переход на 4х5 лучше всего делать с предыдущего формата, 6х4,5 - 6х7, и делать осознанно. Когда уже с рольфильма "выжато все, что можно", накоплен достаточно богатый опыт работы с этим оборудованием и есть четкое понимание, чего не хватает.

Цитата:

от: PigeonG
Так что же выбрать?

из перечисленного в заглавном сообщении шириком снимал только на
50 ULD на RZ67 II. Остальные в основном портретное или жанр статичный на штатник . меньше на 180 мм.....На ту же RZ и 330....По резкости штатник у мамии нормально все. насчет искажений сильно не парюсь тк в горных условиях их не заметно (если они и есть). А как для архитектуры не знаю...
Но вот волею судеб пришлось купить бронику SQ. Профукал 330-ую....Сначала ее же собирался брать, но потом подумал попробовать что-то другое, но опять японское. Денег в обрез.Ведь мамийку я не продал на обмен....Так вот первая же пленочка на 80 мм. (правда, отснятая в попыхах) меня сильно удивила и порадовала. Результат при средних световых условиях уже очень нравится. И если раньше и закрадывались крамольная мысли про
"немецкий рисунок", то тут их напрочь отмело.... Да это не совсем портретник, но я привык на это ФР снимать. Хоть и понимаю. что есть искажения. Но!!! во-первых их можно минимизировать , а во-вторых очень часто они на руку. Женщинам ведь нравится когда они становятся худее :)
А насчет искажений см. п.1. Штатник зачастую преобладал из-за большего удобства съемки с рук.С ним еще и можно похалявить и снимать так, а на 180 мм. таки желателен штатив. на 330-ой уж насколько камера не хлопает зеркалом тк его нет, но с рук я без микросмаза так и не смог снимать...
И вот после сего чудного открытия насчет броники я пошел к ним в ветку и поспрашал насчет остального. Там поделились интересной ссылочкой на сравнение СФ линз. Есть и немцы. Я подозревал, что дистагонами немцы добьют японцев.А это опять оказалось не так...Правда, надо отметить, что на искажения там не сравнивали. Только разрешение по центру и краям и просто передачу цветов. После чего я пошел на ебей и купил 50 мм. PS (последняя версия) за 139 баксов Единственная ложка (надеюсь так и останется) дегтя в эту великолепную систему - это 180 мм. , который хорош, но дорог и редок...А вот 150 мм. надо смотреть что даст...Но он и стоит тоже немного...И еще не знаю хватит ли мне ширины 50 мм. и не придется ли 40-ой покупать.Но с ним тоже все нормально, вроде...
Вот мое имхо.... те можно смело брать SQ за ЭТИ деньги...она дает результат на бОльшие суммы...По сравнению с RZ тут больше плясать от формата кадра надо. Я сначала ее выбрал под пейзаж. Но его потом решил на более широкоформатное снимать. Под это панорамник преобрел...И тогда 6х7 как-то не особо стал нужен....
PS: только 500 зелени- это стоимость SQ-A со штатником . Или со 150 мм. бывают комплекты (SQ-b)...Т.е. чтобы и ширик вошел в эту сумму, то надо действительно смотреть RB и то не факт....

Раз уж разговор зашел про Мамию РБ, хотел бы сказать несколько слов с учетом высказанного выше мнения.

РБ не архаичнее чем РЗ, она ПРОСТО механическая. И в этом отношении, не в студии, а на пленере, и в жестких погодных условиях, я бы положился больше на РБ, чем на камеру с электронной начинкой. Кстати, отдельная от взвода затвора на камере перемотка пленки в жестких условиях тоже более надежна, особенно на сильном морозе. Ручка точной наводки к РБ есть, она одевается на обычную ручку и увеличивает ее диаметр.

Что касается 4х5. Среднеформатная модульная камера, будь то Мамия 67, или Броника, или Хассель, будет сидеть на штативе как влитая, тем более что центральный затвор. А камеры бОльшего - БОЛЬШОГО формата, особенно раскладушки - уже не факт.

Прав товарищ Bedwere: не стоит перескакивать через ступеньку СФ. Освоив СФ, Вы, если захотите, придете к БФ и будете снимать уже не на ролики, а на пленочные листы. Размер (площадь кадра) ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.

Еще добавлю по поводу другой реплики, прозвучавшей выше ("На РЗ с замерной призмой (и замерной шахтой, если найдете такую) есть приоритет диафрагмы - т.е., вручную остается только сфокусироваться"). Удобно, оперативно, но - не УНИВЕРСАЛЬНО, в отличие от замера внешним экспонометром (желательно спотметром). Зачем вообще связываться с СФ, если полагаться на автоматический замер с последующим автоматическим управлением выдержкой? Для этого есть репортажные никоны-кэноны.

Но в целом, на природе, при хорошем свете, РЗ на хорошем моноподе, допустим, в групповой туристической прогулке в чужом городе, когда нет времени расставиться со штативом и задумчиво тыкать в небо и в здания спотметром, шокируя прохожих, - это самое то! Тяжеловато только :)

Студия, кстати, сильно нивелирует различия в этих камерах, поскольку часто предполагает внешний замер флэшметром.