Помогите начинающему фотографу выбрать камеру!!!!!

Цитата:

от: Lexey

И он по-любому читал, что такое выдержка, диафрагма, ГРИП и так далее... А у нас все про это знают?

Ой не могу, опять классическая фоторушная распальцовка. "Мы знаем, отчего объектив круглый, а кадр прямоугольный, а это вам не хухры-мухры, такое знание доступно только посвященным братьям пятого градуса".

Цитата:

от: Pennerd
Цитата:

от:Lexey
А сейчас любой ЛОХ может пойти и купить себе цифру, и будет считать себя фотографом.

может пару лет назад так и было, а сейчас наоборот -- любой "лох" может считать себя фотографом только на том основании, что снимает на пленку.

Подробнее

Оговорочка. На пленку в ручном режиме.
Ясное дело, что лет 10 назад были мыльницы пленочные, у которых кроме кнопки спуска затвора ничего не было. Там тоже пленка,н о не о таких камерах речь. Возьмите Смену-8 или ФЭД и поснимайте...

Цитата:

от: Pennerd
Цитата:

от:Lexey

И он по-любому читал, что такое выдержка, диафрагма, ГРИП и так далее... А у нас все про это знают?

Ой не могу, опять классическая фоторушная распальцовка. "Мы знаем, отчего объектив круглый, а кадр прямоугольный, а это вам не хухры-мухры, такое знание доступно только посвященным братьям пятого градуса".

Подробнее

При чем тут? Я же не про себя говорю... НУ расскажите мне, как на пленочную механику без экспонометра снимать без знаний? Никак. Значит те, кто раньше так снимал этими знаниями обладали. А сейчас это совсем не нужно.

Цитата:

от: Йоулупукки
Массовость не ведет к деградации, это ошибочное мнение.

Не согласен. Когда товар индивидуальный для узкого круга людей, то производитель понимает, что эти люди умеют этим пользоваться.
А вот как научить пользоваться чем-то многомилионную толпу? Да никак, проще сделать продукт таким, чтобы там все в автоматическом режиме. А когда все в автомате, то зачем этой толпе учиться? А когда учиться не надо, то делаем все "от вольного", качество на выходе от этого страдает, а это и есть деградация.
Докажите мне обратное, только обоснованно.
Цитата:

от:Йоулупукки
Массовость ведет к удорожанию продуктов, которые не нужны массам; применительно к сравнению механика+пленка - к завышенным ценам на FM3A, Leica M и т.п. камерам, которые нынче выпускают (точнее, совсем недавно выпускали).

Подробнее

А вот с этим согласен. Но мы же не о цене говорим. Более того, это не следствие, а причина. Производитель бабла хочет, поэтому и делает свои товары массовыми.
Вот не было бы у Канона или Никона камер, которые в режиме Авто снимают, да и были бы все камеры без экспонометра. Что бы было? Их бы покупали значительно меньше. А это не интересно производителю, потому как тогда прибыль маленькая...

Цитата:

от:Lexey
Не согласен. Когда товар индивидуальный для узкого круга людей, то производитель понимает, что эти люди умеют этим пользоваться.
А вот как научить пользоваться чем-то многомилионную толпу? Да никак, проще сделать продукт таким, чтобы там все в автоматическом режиме. А когда все в автомате, то зачем этой толпе учиться? А когда учиться не надо, то делаем все "от вольного", качество на выходе от этого страдает, а это и есть деградация.
Докажите мне обратное, только обоснованно.

Подробнее

"Кодак" не собирался добиваться деградации населения, не собирался он и повышать уровень знаний. В компании оценили, что расширение рынка сбыта пленок возможно за счет вовлечения людей, которые никогда не возьмут в руки аппарат с ручными регулировками. С другой стороны, "Кодак" оценил потребность в семейной съемке, когда нужно сфотографировать первые шаги малыша в собственном доме, а не в студии фотографа.

Т.е. спрос, как и всегда, родил предложение - компактные фотоаппараты-мыльницы и сеть лабораторий. А не наоборот - для этого нужно было изъять из свободной продажи камеры с ручными регулировками и всех заставить покупать только мыльницы. ;)

Цитата:

от: Lexey

При чем тут? Я же не про себя говорю... НУ расскажите мне, как на пленочную механику без экспонометра снимать без знаний?

Это не знание, а технический навык, вроде умения печатать вслепую, которое само по себе не сделает никого писателем. Если говорить о техническом навыке, то цифра подходит для его выработки гораздо лучше -- легче исправить "опечатки".

Цитата:

от:Lexey
При чем тут? Я же не про себя говорю... НУ расскажите мне, как на пленочную механику без экспонометра снимать без знаний? Никак. Значит те, кто раньше так снимал этими знаниями обладали. А сейчас это совсем не нужно.

Подробнее

Пример очень плохой, и тов. Pennerd совершенно прав. Для выработки навыков лучше использовать технику/технологию, дающую максимально короткую обратную связь.

p.s. Раньше, чтобы передать радиограмму на расстояние, нужно было знать азбуку Морзе. Нынче азбука Морзе не нужна, и это прекрасно. ;) При этом, нынешний пользователь средств связи оброс багажом смежных знаний (о компьютерах, о системах передачи данных, защите информации и т. п.).

Цитата:

от: Pennerd

При чем тут? Я же не про себя говорю...

Господа.. вам не кажется что вы увлеклись?
Ну при чем тут Даша, скажите на милость? :)
Не нужна ей ваша ..."пленка" .. и ваши "РЖУНИМАГУ!!! " ..и ваша Азбука Морзе ..

SergeSmArt

Цитата:

от: SergeSmArt

Ну при чем тут Даша, скажите на милость? :)

Как это "причем" -- все при том, пускай покупает мыльницу от панаса, а там видно будет.

Может ей фотография вообще покажется скучным занятием, так хоть денег сэкономит.

Цитата:

от: SergeSmArt
Ну при чем тут Даша, скажите на милость? :)
Не нужна ей ваша ..."пленка" .. и ваши "РЖУНИМАГУ!!! " ..и ваша Азбука Морзе ..
SergeSmArt

Есть вероятность, отличная от нуля, что тов. Darya_phootgraf (Даша) окажется прозорливее, и поймет, о чем речь вообще, и зачем приводили такие примеры.

Цитата:

от: SergeSmArt
Не нужна ей ваша ..."пленка"

А как это вы так за нее определили?

Цитата:

от: Lexey

Что, на нем и ГРИП видна, и все детали и резкость? Это те самые фото, что у Вас в галерее? Да, результат Вы определили безошибочно...

Я же ваши фото не трогала...
Хотя они мне не понравились еще давно.

Цитата:

от: Lexey

При чем тут? Я же не про себя говорю... НУ расскажите мне, как на пленочную механику без экспонометра снимать без знаний? Никак.

Не особо много там знаний и нужно - учится за один день, затем отрабатывается на практике. Только нафиг это все? Если человек действительно талантлив, он с любой камерой будет снимать хорошие сюжеты. А если нет, то хоть лейками пусть обвешается, но так бездарностью и помрет...

Цитата:

Значит те, кто раньше так снимал этими знаниями обладали. А сейчас это совсем не нужно.

Вы до сих пор чай из самовара пьете?

Цитата:

от: Vima
Цитата:

от:Lexey

Что, на нем и ГРИП видна, и все детали и резкость? Это те самые фото, что у Вас в галерее? Да, результат Вы определили безошибочно...

Я же ваши фото не трогала...
Хотя они мне не понравились еще давно.

Подробнее

А я не имел в виду понравились/не понравились. Я говорил о том, что такие фото может и можно на экранчике разглядеть, а вот, например, портрет... Вы просто ГРИН не увидите на экранчике...

Цитата:

от: Lexey

Вы просто ГРИН не увидите на экранчике...

На пленке тоже не увидеть.

Цитата:

от:Йоулупукки
...Раньше, чтобы передать радиограмму на расстояние, нужно было знать азбуку Морзе. Нынче азбука Морзе не нужна, и это прекрасно. ;) При этом, нынешний пользователь средств связи оброс багажом смежных знаний (о компьютерах, о системах передачи данных, защите информации и т. п.)...

Подробнее

Шутите? Нынешний пользователь "оброс багажом смежных знаний" в том как набрать номер телефона, ну или там мелодию на мобилу закачать. И знает о системах передачи данных, защите информации неизмеримо меньше, чем те, кто раньше морзянкой общались. Спросите у любого среднестатистического пользователя хотя бы на какой частоте работает мобильная связь и хотя бы в ощих чертах как это происходит и почему собственно "сотовая связь" зовётся сотовой. :D А ещё лучше спросите про то как факс работает. Если это будет молодая "среднестатистическая" женщина, то отражение напряжённой работы мозга на её лице доставит Вам искреннее удовольствие :D
Одна такая "среднестатистическая" девушка спросила меня почему я не отправил факс, когда я вернул ей оригинал. Оказалось она искренне считала, что факс "засасывает" бумагу и каким то волшебным образом передаёт её по проводам

Цитата:

от: Vima
Цитата:

от: Lexey

Вы просто ГРИН не увидите на экранчике...

На пленке тоже не увидеть.

Во время съемки я ГРИП увижу, а Вы?

Цитата:

от:OperLV

Шутите? Нынешний пользователь "оброс багажом смежных знаний" в том как набрать номер телефона, ну или там мелодию на мобилу закачать. И знает о системах передачи данных, защите информации неизмеримо меньше, чем те, кто раньше морзянкой общались. Спросите у любого среднестатистического пользователя хотя бы на какой частоте работает мобильная связь и хотя бы в ощих чертах как это происходит и почему собственно "сотовая связь" зовётся сотовой. :D А ещё лучше спросите про то как факс работает. Если это будет молодая "среднестатистическая" женщина, то отражение напряжённой работы мозга на её лице доставит Вам искреннее удовольствие :D
Одна такая "среднестатистическая" девушка спросила меня почему я не отправил факс, когда я вернул ей оригинал. Оказалось она искренне считала, что факс "засасывает" бумагу и каким то волшебным образом передаёт её по проводам

Подробнее

Раньше было 100 связистов на город, например. А нынче каждый сам себе связист, ага.

p.s. А изучение принципа работы бытовых приборов - ТВ, радио, фотоаппарата, холодильника и т.п. входит в базовый курс средней школы. Даже крекинг нефти изучают, ага.

Цитата:

от: Lexey

Во время съемки я ГРИП увижу, а Вы?

Что я? На Canon D10, что ли, к примеру? от объектива зависит.
На мыльнице - нет.

Цитата:

от: Vima
Цитата:

от: Lexey

Во время съемки я ГРИП увижу, а Вы?

Что я? На Canon D10, что ли, к примеру? от объектива зависит.
На мыльнице - нет.

Ага, вот Вы и попались. Что там у нас от объектива зависит???