"Полтинник" - идеальный портретник для кропа?

сотка однозначно лучше чем 70-200/4.

Цитата:

от:Николай Мартыненко
И напрасно. :) 50-к НЕ ЧТО ИНОЕ КАК КУСОК КАДРА того же 50-ка на полном кадре! Господа, ну когда же до вас всех дойдет, что кроп к фокусным расстояниям НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ? Как падали лучи со стекла на пленку, под какими углами, так и ПАДАЮТ! И будет вам полтинник ПОЛТИННИКОМ! То есть стеклом с САМЫМ ПЛОСКИМ ИЗОБРАЖЕНИЕМ В МИРЕ! Вот для групповой съемки, рост, съемка картин, чего-то плоского - полтиннику ЦЕНЫ нет. А портреты... Мое мнение МИНИМУМ от 55мм. Объемчик хоть и легкий но ПОЯВИТСЯ. Все остальное от лукавого!

Подробнее

+1


моё мнение - 50 на кропе для "кропнутого" лица, например маленького ребенка. :D

Цитата:

от: Гонза
Николай, на Ваш взгляд, насколько хорош для портретов 70-200 4L? Превзойдет ли он по качеству картинки фикс 100 2.0 ?

Я пользую Никон 80-200/2,8. Мне очень даже. Про сапог не скажу. Я этим стеклом только разок пробы пробил. не до объема было. тестил просто резкость.

Цитата:

от:nastroenie
ага, давайте про обьем поговорим. в портрете прежде всего он достигается светом и тенью. ракурсом. поэтому лучше снимать плоским обьективом обьемные фоты. чем обьемным - плоские. насчет дойдет и не дойдет - мы общались по поводу того есть ли искажения или нет. понятно что фокусное что было 50 так оно и останется. но так как растояние до обьекта поменялось в кроп раз - то и искажения так же меняются и становятся похожими на искажения 85 на фф. а раньше ведь фотографы и не знали что это самый плоский обьектив, мэтры только так как штатник его таскали.. видимо все картины снимали да групповые портреты, бедняги.

Подробнее

Даже не пытайтесь втянуть мне в эту перепалку )))) Это к ТЕОРЕТЕГАМ! Я пишу только то, что АБСОЛЮТНО четко знаю и сто раз ПЕРЕПРОБОВАЛ. Кстати, Вы портреты на улице, без всякого света не снимали? )))) Вопрос риторический, отвечать на него не нужно.

Цитата:

от: Вольвер
+1


моё мнение - 50 на кропе для "кропнутого" лица, например маленького ребенка. :D

ВЕРНО! Я так вообше макрушник беру. Никкор 55/2,8 микро. Так он хоть какие-то заковыки вытащит. А объемчик уже сам в фотопопе делаю. Ну вернее его видимость. Хотя макрушник уже не голимый 50мм! :) А всетаки 55.

преспективные искажения не зависят от фокусного. Оно зависит только от ростаяния.
Все.
фокусное у объектива не меняетя. но преспектива - меняется за счет увеличения расстояния. все остальное - лажа.

Цитата:

от: Вольвер
+1


моё мнение - 50 на кропе для "кропнутого" лица, например маленького ребенка. :D

скорее наоборот - для былинного богатыря... при съемке ребенка - при одинаковом заполнени кадра - вам нужно подходить ближе. значит фокусное должно быть больше.

на улице использую дневной свет, свет от фонарей ночью и вечером. этим светом, даже дневным можно светотеневой рисунок выстроить. при ярком солнце оно оставляет тени на лице от носа, на шее от головы. при рассеяном свете эти тени тоже есть. солнце может быть в закате, в зените и т.д. я тоже не пишу о том о чем не знаю. в данный момент спор был о искажениях. снимал я и 85/1.8 и 100/2 великого обьема в срванении с тем же полтиником замечено не было. 85/1.8 вообще оставил впечатление посредственного обьектива. 85/1.2 да - сильный обьектив. снимал им с удовольствием. очень приятный рисунок. про обьем на портретах связанный с обьективом - это сильное высказывание. :) в первую очередь свет, ракурс, поза модели.

о чем тут я талдычу тыщу раз. спасибо, поддержали.

Цитата:

от: Камушкин
скорее наоборот - для былинного богатыря... при съемке ребенка - при одинаковом заполнени кадра - вам нужно подходить ближе. значит фокусное должно быть больше.

Вы не правы.
Попробуйте подойти к этому вопросу с "угловой" точки зрения. Отвлекитесь от расстояний. ;)

Цитата:

от:Николай Мартыненко
И напрасно. :) 50-к НЕ ЧТО ИНОЕ КАК КУСОК КАДРА того же 50-ка на полном кадре! Господа, ну когда же до вас всех дойдет, что кроп к фокусным расстояниям НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ? Как падали лучи со стекла на пленку, под какими углами, так и ПАДАЮТ! И будет вам полтинник ПОЛТИННИКОМ! То есть стеклом с САМЫМ ПЛОСКИМ ИЗОБРАЖЕНИЕМ В МИРЕ! Вот для групповой съемки, рост, съемка картин, чего-то плоского - полтиннику ЦЕНЫ нет. А портреты... Мое мнение МИНИМУМ от 55мм. Объемчик хоть и легкий но ПОЯВИТСЯ. Все остальное от лукавого!

Подробнее

куском кадра, он бы был - если бы снималось с одного и того же расстояния.
на кропе же будет другое расстояние. другой свет. другой угол обзора другая преспектива соответсвенно. А объем зависит именно от преспективы.
Так что 50мм на кропе. будет полностью соответствовать такому же 80мм объективу с такими же характеристиками( ХА, резкость, бочка, микроконтраст и т.д.).

Для тех кто решит , зачем то , возразить - ответьте на такой простой вопрос.
На среднем формате - портретник, дающий такой же угол обзора как 85мм на ФФ - это 160мм.
так где же "нечестный" портретник? кто дает правильные искажения? :)
какое же фокусное - не портретное? :)
85 мм на узкой пленке? ведь он по сути - кроп кадра СФ?
160 мм на СФ - если брать за эталон узкарь?
или может быть - это обо недокропы от Большого Формата? :)
ребята. поймите одну простую вещь. на преспективные искажения влияет ТОЛЬКО расстояние.
а КРОП, придумали лишь из за отсутствия стандартизации размеров сенсоров размером меньше узкой пленки!
А понятие ЭФР( эквивалентное фокусное расстояние) ввели СПЕЦИАЛЬНо для того, чтобы можно было легко определить КАКИЕ фокусные нужны для КАКИХ задач опираясь на документацию и литературу по узкой пленке, как самой распространенной.
ВСЕ.
:)

Цитата:

от: Вольвер
Вы не правы.
Попробуйте подойти к этому вопросу с "угловой" точки зрения. Отвлекитесь от расстояний. ;)

преспектива зависит от расстояния. все.

Цитата:

от: Камушкин
преспектива зависит от расстояния. все.

Думайте углами! ;)



ЗЫ были б мы размером с пачку сигарет, то и мобильником отличный портрет можно было б сделать.

посмотрел и другие темы. народ прям разделился. противники и заступники полтоса
что тут можно сказать. отказавшись от полтоса, я даже не представляю как фотографировать погрудные, поясные, ростовые портреты и группы. на 50/1.4 там хоть какой-то обьем есть.
а вот на 85мм... я уже не говорю о невозможности таких сьемок в помещении, и большом отбегании на улице. когда обьект прилипает к фону...
у меня вот в альбомах(снимал не я. просто семейный архив) около десятка отпечатков лица, и около полутора тысяч отпечатков портретов по грудь, по пояс и в рост. а еще группы, праздники, свадебные, с выездов на отдых за город и т.п.
впринципе все эти мои доводы не убеждают, и меня по прежнему убеждают в ненужности полтоса и нужности 85мм , из-за этих пресловутых искажений :cannabis: :cannabis:

а что, при кропанье - угловой обзор не меняется? :)

Цитата:

от: Камушкин
а что, при кропанье - угловой обзор не меняется? :)

Конечно меняется. Объект съемки, ведь остается прежний.

Мы берем за постоянную величину - неизменный размер объекта в кадре. Правильно?

Цитата:

от: eaw82

впринципе все эти мои доводы не убеждают, и меня по прежнему убеждают в ненужности полтоса и нужности 85мм :cannabis: :cannabis:

на самом деле - портретные фокусные - это 85-135 эфр.
это не для крупнолицевого портрета :)
85 - для полноростового с плотным заполнением кадра, при этом выставленная вперед нога - не станет массивнее второй.
100 - для поясного и 135 для лицевого. ну и 180 - для крупнолицевого ( например глаза и нос).
вот поэтому - 50мм даже на кропе не считается портретником.
потому как - им можно пользоваться конечно для полноростовых и поясных портретов - но очень осторожно, и далеко не всегда.
а вовсе не из за того, что 50 мм на кропе это все те же 50 мм :)
50 мм - они и на СФ - 50 мм. только во там - это ширик.. и почему то никто не возмущается :-)

Цитата:

от: Вольвер
Конечно меняется. Объект съемки, ведь остается прежний.

Мы берем за постоянную величину - неизменный размер объекта в кадре. Правильно?

маштаб основного объекта съемки. Да. ну и?

Лучший портретник на кропе - 58\2, Гелиос-44 :D

Цитата:

от: Камушкин
маштаб основного объекта съемки. Да. ну и?

Ну и утрируйте в своём воображении.



Представьте себе два снимка. Один супер-кропнутой мыльницей с расстояния 1м-2м и второй СФ с расстояния 5м-6м. Как вы думаете, кроп повлияет на искажения лица?