Польский суд вынес приговор милиционерам за 1987 год

Цитата:

от: Капитан Немо
Человеком надо быть, а не псом. При любом режиме.

Пол Тиббетс и Чарльз Суини - люди или псы? Сколько им дали за преступления против человечества?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
А в чём разница между человеком и псом?
Солдат, защищающий свою родину пёс?

А где там о солдатах?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
А в чём разница между человеком и псом?
Солдат, защищающий свою родину пёс?

Совершенно напрасно Вы пытаетесь обратится к здравому смылу. Есть категория , которая при Любом действии обвинит Вас в агрессии, но !!! , если Вы действовать не будете, то Вас обвинят в преступном бездействии.
Пол мира заполонили клоуны не знающие места. Но жрать хотят, и , что примечательно, обжирают тех, кого оПсирают.

Цитата:

от: Pulchinella
Пол Тиббетс и Чарльз Суини - люди или псы? Сколько им дали за преступления против человечества?

Хотите об этом поговорить? Создайте тему. Здесь речь не о их.

Цитата:

от: Капитан Немо
Хотите об этом поговорить? Создайте тему. Здесь речь не о их.

Я так понимаю, тема, в частности, о людях в погонах, дававших присягу и об их ответственности за исполнение или неисполнение приказа...
По классификации предложенной вами: "пес" - исполнивший приказ и оставшийся верным присяге или "человек" - не исполнивший...

Цитата:

от: Дм. Гордеев
А в чём разница между человеком и псом?
Солдат, защищающий свою родину пёс?

Вы не знаете разницу между человеком и нелюдью!? печально и Эти солдаты не Родину защищали а оккупационный режим :)

Цитата:

от: Капитан Немо
А где там о солдатах?

А Вы всё это так буквально воспринимаете? Чтобы был военнослужащий не в офицерском звании? Милиционер, борющийся с повстанцами, не имеет права называться солдатом на страже родины?


Цитата:

от:klod
Совершенно напрасно Вы пытаетесь обратится к здравому смылу. Есть категория , которая при Любом действии обвинит Вас в агрессии, но !!! , если Вы действовать не будете, то Вас обвинят в преступном бездействии.

Подробнее

Самому иногда кажется, что всё это без толку.
Но есть же и иные люди, готовые воспринять здравый смысл. Но откуда же они его узнают, если вокруг будет одна только пропаганда?
Вспоминаю себя самого молодого... Хорошо, что смог ознакомится и с такими точками зрения. А если бы их не было? Был бы ещё одним мистером Пэтердайном?

В отличие от Вас, я воспринимаю все в рамках обсуждаемой темы. Где там про повстанцев?

Цитата:

от: мистер Пэтердайн
Вы не знаете разницу между человеком и нелюдью!? печально и Эти солдаты не Родину защищали а оккупационный режим :)

Кто был оккупантом? Солдаты были навроде айзероф? СеСе? делись давай шмалью с соседями - ты ведь не куришь и не пьешь - героиН продаешь

Цитата:

от: Дм. Гордеев


Вспоминаю себя самого молодого... Хорошо, что смог ознакомится и с такими точками зрения. А если бы их не было? Был бы ещё одним мистером Пэтердайном?

тогда была только одна точка зрения, одна единственная правильная ... как партия сказала так и правильно (уверен вы были в первых рядах) ;) p.s. а вот теперь их (точек зрения) как раз множество ;)

А за какое конкретно действие судили этих 4-х кто-нибудь знает? Они же не вчетвером демонстрацию разгоняли, а судят четверых. Значит не совсем за исполнение "неправильной" присяги судят.

История, услышанная мной от ветерана воевавшего в партизанском отряде.
Был он послан в деревню узнать, что там да как, кто где на постое. Видит картину: немец навеселе тащит женщину по земле то ли за волосы, то ли за ворот одежды. За ними увивается ее сын лет трех-четырех, плачет, кричит, хватает немца за ноги. Немец берет его за щиколотки, размахивается как дубиной и головой об угол избы так что шея пополам. И тащит себе женщину дальше. Наш мужик увидев это, не вытерпел, выскочил и немца пристрелил, хоть и приказ был не высовываться. Так что не дожил немец до возможного суда. Теперь вопрос, а если бы дожил, не пристрели его наш солдат, прожил бы лет 20, а потом был бы найден и опознан, как человек совершивший такое зверство, мы как его, простим? Ну типа присяга, солдат, война...

Причем с немцем вопрос вполне простой, а если наш солдат с немецкими матерью и ребенком такое бы сделал, его простим, как соотечественника и победителя?

По нацистским преступлениям судят не за факт служения в вермахте, а за конкретные деяния, на основании документов и свидетельских показаний. Иногда оправдывают за недоказанностью. И по теме тоже хорошо бы узнать, что именно сделали эти четверо, конкретно, прежде чем выводы делать

Цитата:

от:Joss


История, услышанная мной от ветерана воевавшего в партизанском отряде.
Был он послан в деревню узнать, что там да как, кто где на постое. Видит картину: немец навеселе тащит женщину по земле то ли за волосы, то ли за ворот одежды. За ними увивается ее сын лет трех-четырех, плачет, кричит, хватает немца за ноги. Немец берет его за щиколотки, размахивается как дубиной и головой об угол избы так что шея пополам. И тащит себе женщину дальше. Наш мужик увидев это, не вытерпел, выскочил и немца пристрелил, хоть и приказ был не высовываться.

Подробнее

точь в точь история-отрывок "Ржев неизвестная битва Георгия Жукова"!


Цитата:

от: Joss


По нацистским преступлениям судят не за факт служения в вермахте, а за конкретные деяния, на основании документов и свидетельских показаний.

+1

Цитата:

от: мистер Пэтердайн
точь в точь история-отрывок "Ржев неизвестная битва Георгия Жукова"

О, спасибо! А я все никак вспомнить не мог, где конкретно, я эту историю слышал.

Цитата:

от: Joss
...И по теме тоже хорошо бы узнать, что именно сделали эти четверо, конкретно, прежде чем выводы делать

Сломали руку, челюсть и рёбра демонстранту, двум другим сломали носы, плюс были другие повреждения - подробнее о процессе здесь:
http://www.thenews.pl/1/9/Artykul/100120,Former-policemen-sentenced-for-1987-beatings

Цитата:

от: мистер Пэтердайн
Преступления срока давности не имеют (c)

Вот за что диктаторы и их слуги не любят демократию! Потому что невозможно в обмен на уход из власти получить вечную индульгенцию, так как победители могут пообещать неприкосновенность и честно соблюдать уговор, но потом вместо них выбирают других, которые ничего не обещали - и бедных ветеранов диктатуры начинают преследовать!

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Сломали

всего то навсего сломали руку, челюсть, ребра и носы ?! :) и что за это сразу судить? (спросил с иронией)

Цитата:

от: Dmitry Voronov
диктаторы

им необходима вечная защита от правосудия, на меньшее они не согласны

Цитата:

от: мистер Пэтердайн
Вы не знаете разницу между человеком и нелюдью!? печально и Эти солдаты не Родину защищали а оккупационный режим :)

Польша была оккупирована?
Алексей, да Вы святее Папы Римского.
Даже польский суд не додумался обвинить их в пособничестве оккупантам.

Правда формулировка "коммунистическое преступление" напоминает рассказ Веллера, как ему снимали судимость в ЭССР: "Обещайте больше не преступлять своё преступление".


Цитата:

от: Капитан Немо
В отличие от Вас, я воспринимаю все в рамках обсуждаемой темы. Где там про повстанцев?

А кого они поколотили то?


Цитата:

от: мистер Пэтердайн
тогда была только одна точка зрения, одна единственная правильная ... как партия сказала так и правильно (уверен вы были в первых рядах) ;) p.s. а вот теперь их (точек зрения) как раз множество ;)

Нет, как раз тогда я был очень пролатвийски и антисоветски настроен. Молодой был, а потому глупый.
Прозрение наступило позже.
Ну да лучше поздно, чем никогда.


Цитата:

от: Joss
История, услышанная мной от ветерана воевавшего в партизанском отряде.

Я тоже много чего разного про войну слышал. Но какое это имеет отношение к теме? Что общего? Они убили беззащитного ребёнка? Или "коммунистическое преступление" - это ещё хуже?


Цитата:

от: Dmitry Voronov
победители могут пообещать... но потом вместо них выбирают других, которые ничего не обещали

Иными словами, слово демократа - пустой звук.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Я тоже много чего разного про войну слышал. Но какое это имеет отношение к теме? Что общего? Они убили беззащитного ребёнка? Или "коммунистическое преступление" - это ещё хуже?

А их что расстреляли? Посадили пожизненно? Я там прочитал про небольшие условные сроки. Вполне адекватно за телесные средней тяжести.
А пример с ребенком для одного болтливого соклубника, который очень любит разглагольствовать "вообще" про войну, вину, солдат, присягу, право победителя и пр... Не далее как в этой теме.

Может быть только конкретное наказание за конкретное преступление, остальное - столь любимая вами пустая болтовня.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Вот за что диктаторы и их слуги не любят демократию! Потому что невозможно в обмен на уход из власти получить вечную индульгенцию, так как победители могут пообещать неприкосновенность и честно соблюдать уговор, но потом вместо них выбирают других, которые ничего не обещали - и бедных ветеранов диктатуры начинают преследовать!

Подробнее

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Иными словами, слово демократа - пустой звук.

Сколь характерное передёргивание! ;)

Кстати, любопытно, что "слово диктатора" - вовсе не пустой звук, так как результат чётко предсказуем. Если, скажем, диктатор пообещает честные выборы или демократические реформы, можно быть уверенным: и на выборах сжульничает, и реформы изгадит так, что никаких следов демократии в них не окажется.

Цитата:

от: Joss
А их что расстреляли? Посадили пожизненно? Я там прочитал про небольшие условные сроки. Вполне адекватно за телесные средней тяжести.

А как там со сроком давности за телесные средней тяжести? А? Закон один для всех, или для коммунистов он другой?

Или же, как пишут по первоначальной ссылке, суд упоминает некое "коммунистическое преступление". Вот и скажите мне, что это такое, и какой статьёй Уголовного закона ПНР оно было предусмотрено.


Цитата:

от:Joss
А пример с ребенком для одного болтливого соклубника, который очень любит разглагольствовать "вообще" про войну, вину, солдат, присягу, право победителя и пр... Не далее как в этой теме.

Может быть только конкретное наказание за конкретное преступление, остальное - столь любимая вами пустая болтовня.

Подробнее

Ой, как много всего намешано... Ой!

Ну с чего начать? Давайте с "конкретного преступления". Что такое преступление? Если что-то сегодня считается нормально - это преступление? Можно ли завтра судить за то, что сегодня считается нормально и законно?

О чём дальше поговорим? О конкретном наказании за конкретное преступление? Давайте. Ну и как в концепцию "конкретное наказание за конкретное преступление" укладывается столь нежно любимая демократическими правозащитниками люстрация (запрет на профессии для "бывших")? А вся теория Холокоста, с его коллективной виной? Когда Сталин репрессировал крымских татар, видите ли, это нехорошо, а коллективная вина немцев (даже тех, кто родился после войны перед теми, кто тоже родился поселе войны) - нормально. Что Вы видите в этом, кроме якобы отрицаемого Вами права победителя?

О чём дальше? Про право победителя и войну вообще? Тогда почему немцев обвинили в военных преступлениях и преступлениях против человечности, но никто не обвинил американцев за аналогичные действия?



Цитата:

от:Dmitry Voronov
Сколь характерное передёргивание! ;)

Кстати, любопытно, что "слово диктатора" - вовсе не пустой звук, так как результат чётко предсказуем. Если, скажем, диктатор пообещает честные выборы или демократические реформы, можно быть уверенным: и на выборах сжульничает, и реформы изгадит так, что никаких следов демократии в них не окажется.

Подробнее

Мы здесь о слове демократов говорим. Имеет оно хоть какой вес или нет. Выяснилось что нет, пустой звук. И потому ни одному их обещанию верить нельзя. Вот и всё. И от того, что диктатор может кинуть - честное-пречестное слово демократа не потяжелело ни на грамм.