Польский суд вынес приговор милиционерам за 1987 год

Всего 85 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Pulchinella]:
Цитата:
от: Pulchinella
И много рядовых было осуждено в Нюренберге?


А где я сказал "РЯЛОВЫХ"? Я сказал - ИСПОЛНИТЕЛЕЙ. Кстати таких, что имели на это приказ, только вот эта отмазка на Нрнбергском трибунале не особо прокатывала.

Хотя кроме Нюрнберга была еще масса судов уровнем ниже как на территории СССР, так и на территориях союзников. Так вот - там таки за расстелы мирных жителей выносили смертные приговоры в том числе РЯДОВЫМ по званию. Если так угодно.
Re[Pulchinella]:
Первый процесс был показательным и прошел преимущественно над командующим составом, однако в ходе этого же суда были признаны преступными СС, СД и Гестапо. После первого нюрнбергского процесса прошли ряд аналогичных поменьше. Последний суд не постеснялись провести с год назад уже над дряхлым стариком.
Re[Pulchinella]:
Цитата:
от: Pulchinella
И много рядовых было осуждено в Нюренберге?

Нюрнбергский процесс был судом над руководством, после чего преступления перешли под юрисдикцию обычных судов. Все это не мешает до сих пор Германии (!!) отлавливать и судить бывших нацистских преступников независимо от их звания и должности. О том, как работает Федеральный центр по расследованию нацистских преступлений, можно почитать тут:
http://www.dw.de/dw/article/0,,4557391,00.htm
Вот недавний пример судебного решения
http://www.dw.de/dw/article/0,,4555821,00.html
внизу есть цифры, говорящие о масштабах.
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:

от:Niko_Kiev
А где я сказал "РЯЛОВЫХ"? Я сказал - ИСПОЛНИТЕЛЕЙ. Кстати таких, что имели на это приказ, только вот эта отмазка на Нрнбергском трибунале не особо прокатывала.

Хотя кроме Нюрнберга была еще масса судов уровнем ниже как на территории СССР, так и на территориях союзников. Так вот - там таки за расстелы мирных жителей выносили смертные приговоры в том числе РЯДОВЫМ по званию. Если так угодно.

Подробнее


А чей приказ-то? :D
Например приказ об уничтожении евреев...
Re[Joss]:
Цитата:
от: Joss

внизу есть цифры, говорящие о масштабах.


Да, есть цифры... "Из них приговорены к наказанию лишь 6600, то есть 4 процента. И только 1100 были осуждены за убийства..."
Сколько там человек воевало в войсках третьего рейха?..
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Возможно. Но только этот закон ещё не принят, и каким будет - никто ещё не знает.
Так что... может это ещё Вас осудят: "будучи на службе у антисоветского государства, действуя совместно с другими ЧКФР, он совершил антисоветское преступление, которое заключалось в троллении ЧКФР патриотической ориентации".
Или Вы думаете нынешний порядок вещей будет вечно? ;)

Подробнее

содрогаюсь при мысли о нарушении правила "закон обратной силы не имеет"
хотя в свете первого суда над Ходорковским - не удивляюсь...
Re[Pulchinella]:
Цитата:
от: Pulchinella
А чей приказ-то? :D
Например приказ об уничтожении евреев...


Не понял? Что хотите сказать что приказов об уничтожении евреев и других народов не существовало. Рядовые в Бабьем Яру развлекались в свое удовольствие?

Естественно приказы шли от руководства Рейха. Но в том то и прикол, что за исполнение таких приказов в итоге судили ВНЕ зависимости от уровня иерархии и должности того кто отдавал и кто исполнял. Хоть сам Геббель, хоть командир батальона или зондеркоманды. Веревку исполнители или пулю получали одинаковую.
Re[Pulchinella]:
Цитата:

от:Pulchinella
Да, есть цифры... "Из них приговорены к наказанию лишь 6600, то есть 4 процента. И только 1100 были осуждены за убийства..."
Сколько там человек воевало в войсках третьего рейха?..

Подробнее

6600 мало? Мда... А 173 000 дел, по которым собраны материалы и есть подозреваемые, которых, да, не смогли осудить по разным причинам, не впечатляют, нет?
Я что-то не слышал хотя бы об одном сотруднике НКВД, осужденном именно за то, что он делал с собственными согражданами. Видимо нет у нас такой надобности.
Re[Pulchinella]:
Цитата:

от:Pulchinella
Да, есть цифры... "Из них приговорены к наказанию лишь 6600, то есть 4 процента. И только 1100 были осуждены за убийства..."
Сколько там человек воевало в войсках третьего рейха?..

Подробнее


Не нужно словоблудства. Осуждены были не те кто воевал, а те кто занимался системным уничтожением мирного населения - как на оккупированной территории. так и концлагерях.

Единственно вот Кейтелю не повезло - он считал себя чисто военным, а не фашисткой бонзой и был уверен, что не повесят. Однако повесили. Но это исключение.
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:
от: Niko_Kiev
Не понял? Что хотите сказать что приказов об уничтожении евреев не существовало.


Ну пока такого приказа Фюрера найти не могут...
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:
от: Niko_Kiev
Не нужно словоблудства. Осуждены были не те кто воевал, а те кто занимался системным уничтожением мирного населения - как на оккупированной территории. так и концлагерях.



Уже теплее...
Re[Pulchinella]:
Цитата:
от: Pulchinella
Ну пока такого приказа Фюрера найти не могут...


Т.е. хотите сказать, что Нюрнберг и остальные суды выносили приговоры незаконно, а массовые убийсва, газовые камеры это личная инициатива рядовых снизу? Так что ли?
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:

от:Niko_Kiev
Не понял? Что хотите сказать что приказов об уничтожении евреев и других народов не существовало. Рядовые в Бабьем Яру развлекались в свое удовольствие?

Хоть сам Геббель, хоть командир батальона или зондеркоманды. Веревку исполнители или пулю получали одинаковую.

Подробнее

Геббельс НИКАКИХ приказов не отдавал :!: Ему должностные обязанности не позволяли. ;) Его должностной обязанность было поддержание ДУХА народа Германии.
А вот исполнители многие до сих пор здравствуют в странах нИнародной Демократии. Так вот, как-то...
Исполнителей было десятки тысяч. Припомните, сколько повесили за исполнение?
За нарушение воинской дисциплины расстреляли во много крат больше сами победители и побежденные.
Re[Pulchinella]:
Цитата:
от: Pulchinella
И много рядовых было осуждено в Нюренберге?
Да не в том дело.

Ранее было просто - победитель всегда прав, горе побеждённому. Он виноват уже в том, что проиграл войну - но не более того. И фашистскую верхушку вплне можно было казнить на этом основании. Что, кстати, и хотели сделать наши американские союзники. Но именно Сталин настоял судить их, чтобы обвинить что они, как бы, не просто проигравшие враги, но некое зло по "общечеловеческим" меркам.

Но в результате запустился очень опасный процесс. Возник прецедент обвинять своего противника в некоем "общечеловеческом зле". И хотя Нюрнберг предполагался как некий исключительный трибунал по исключительному случаю - то теперь это становится общепринятой практикой. Тот же трибунал по Югославии - чтобы агрессия против неё не выглядела войной одних стран против другой, а как некий поход сил добра против сил зла. Да и, наверно, уже любая война сегодня объявляется уже не борьбой за свои законные интересы, а борьбой общечеловеческого добра со вселенским злом.

Теперь же это может ударить бумерангом и по СССР и России. В Нюрнберге была осуждена не только фашистская верхушка - но и признаны преступными сами организации СС, СД и др. Именно на это ссылаются, например, многие местные антифашисты в Прибалтике, когда местные пытаются провести знак равенства между Гитлером и Сталиным. Но ведь сам нюрнбергский прецедент подталкивает к тому, что со временем все они, обиженые на Россию и СССР могут собрать вот такой свой трибунал, осудить там СССР, признать преступными КГБ и СССР, а любые попытки сохранить историческую справедливость в отношении СССР поставить вне закона. Пока что они это не сделали, потому как очень это будет неоднозначно воспринято и в России, и в самих этих странах. Но кто знает, что будет со временем, у вас и так Медведев десталинизатор, хорошо хоть ещё не на второй срок, позиуия Путина очень невнятна, ну а уж если болотные дорвутся до власти... Но уже сейчас время от времени такие идеи высказываются.

Так что на мой взгляд Нюрнбергский процесс был одной из величайших ошибок Сталина. Хотя понятно, что он и в страшном сне не мог представить, куда заведут дела его наследники, и как это всё повернётся.
Re[klod]:
Цитата:

от:klod
Геббельс НИКАКИХ приказов не отдавал :!: Ему должностные обязанности не позволяли. ;) Его должностной обязанность было поддержание ДУХА народа Германии.
А вот исполнители многие до сих пор здравствуют в странах нИнародной Демократии. Так вот, как-то...
Исполнителей было десятки тысяч. Припомните, сколько повесили за исполнение?
За нарушение воинской дисциплины расстреляли во много крат больше сами победители и побежденные.

Подробнее


Самовар совсем перегрелся? Не иначе как сапогом кочегарил :D
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
содрогаюсь при мысли о нарушении правила "закон обратной силы не имеет"
хотя в свете первого суда над Ходорковским - не удивляюсь...
А в свете Нюрнберга - не удивляетесь?
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев


Но в результате запустился очень опасный процесс. Возник прецедент обвинять своего противника в некоем "общечеловеческом зле".

Так что на мой взгляд Нюрнбергский процесс был одной из величайших ошибок Сталина. Хотя понятно, что он и в страшном сне не мог представить, куда заведут дела его наследники, и как это всё повернётся.

Подробнее


Т.е Сталин выходит был сторонником "общечеловеческих" ценнойстей,
или в нашей нынешней терминологии либерастом.

Наверное ребята хватит, а то я смотрю идут обвинения в адрес Нюрнбергского трибунала и ненавязчивое оправдание деяний фашистов одновременно.
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:
от: Niko_Kiev
Т.е. хотите сказать, что Нюрнберг и остальные суды выносили приговоры незаконно, а массовые убийсва, газовые камеры это личная инициатива рядовых снизу? Так что ли?


Ну, с "законностью" Нюрнберга есть вопросы... А в остальном, я хотел сказать именно то, что сказал...
Re[Pulchinella]:
Цитата:
от: Pulchinella
Ну, с "законностью" Нюрнберга есть вопросы... А в остальном, я хотел сказать именно то, что сказал...


А какие вопросы? Осуждены были те, кто вне поля боя убивал миллионы людей при помощи разного рода фабрик смерти.

Единственно исключение может быть упомянутый Кейтель. Но никак не руководство партией, СС, гестапо и пр.
Re[Joss]:
Цитата:
от: Joss
6600 мало?


Ну так сколько людей, с оружием в руках, воевало на стороне фашистов?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.