Поколение Nikon D8xx: D800/D800е/D810/D810а/D850 и всё что с ними связано - здесь!

Цитата:

от: stl
Достал уже...

уже? класс, быстро как...

Цитата:

от:Alexander Titov
равы - студийные семплы
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5d-mkiii/canon-5d-mkiiiA7.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5d-mkiii/canon-5d-mkiiiGALLERY.HTM
ACR последний 5д3 уже поддерживает, если что. как и Д800 :)

Подробнее

Не получается равы открыть, АСR не берет. Но, что сразу смущает, диафрагма на таких плоских сценах не шире 5.6. Это что за прикол?? На фото с девочкой промах автофокуса просто пипец (фокус на пальцах ног, а не на глазах) и это при f/7.1. Вы извините, Александр, но все остальные возможные достоинства 5д3 похерятся таким автофокусом. В случае если это не кривые руки тестера, что маловероятно.

Цитата:

от: MrSmith
Ну иногда просто надоедает вашу фанатичную чуш читать ... (хотя бывает весело)

это хорошо.
мне тоже бывает с вами очень весело :)))
Цитата:

от: MrSmith

Вот вчера скачал от нефиг делать покрутил равчики на 6400 ( д700 к сожалению нет на имагересурсе)

как это нет? если я самолично ковырялся в его егойных кишках равах, когда сравнивал?

вот вам, изучайте
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D700/D700THMB.HTM
Цитата:

от:MrSmith

У меня получилось примерно с разницей в пол стопа Д4 - 5Д3 - 5Д2 .... естественно с приведением к одному размеру ни о какой разнице в два стопа речи быть не может, и кстати по экспозиции к трипяку вопросы - он почему то темней на тех же исо ....

Подробнее

самый темный кадр с 5д2.
Д4 чуть темнее чем 5д3, но у него и чуть короче выдержка. его надо чуть вытянуть по экспе. все эти нюансы нужно учесть и скорректировать... а еще нужно исключить все скрытые оптимизации, поэтому надо отключать в конвертере все профили и пост-обработку нафиг...

я делаю так - конверчу все в днг, потом в с1 гляжу, отключив шумодавы

Цитата:

от: Alexander Titov
согласен, и здесь и там есть правда.
попробуйте ее увидеть.

Угу :D

"В одном местечке поспорили два еврея. Спорят-спорят: Хаим свое доказывает, Мойша свое доказывает, а к общему согласию прийти не могут. Пошли к раввину:
- Ребе, рассуди, кто из нас прав!
- Ну, говори, Хаим!
Хаим стал объяснять, кричать, доказывать, размахивает руками, наконец его ребе остановил:
- Все ясно, Хаим. Ты прав. Теперь ты, Мойша, говори.
Мойша стал что-то объяснять, также размахивать руками, долго орет...
- Все, Мойша, хватит. Ты тоже прав. Рядом стоит маленький мальчик Беня.
- Ребе, как же так? Хаим говорил одно, ты говоришь: "Хаим, ты прав", Мойша говорит совсем другое, и ты тоже говоришь: Мойша, ты прав". Ведь такого не может быть!
- И ты, Беня, прав. "

Цитата:

от: TORT
Трипак, в принципе, получился неплохим - по ТТХ.
Но, как можно было снимать, а тем более постить такое гомно - непонятно.

давайте не расползаться мыслью по древу про высокое искусство.
это семплы не кенона, а имидж-ресурса. как хотели так и сняли.

Цитата:

от: ffman
Не получается равы открыть, АСR не берет.

ну ,что тут скажешь
дайте догадаюсь, видимо надо вам обновить ваш АКР. ну, как идея просто :))))
Цитата:

от:ffman
Но, что сразу смущает, диафрагма на таких плоских сценах не шире 5.6. Это что за прикол?? На фото с девочкой промах автофокуса просто пипец (фокус на пальцах ног, а не на глазах) и это при f/7.1. Вы извините, Александр, но все остальные возможные достоинства 5д3 похерятся таким автофокусом. В случае если это не кривые руки тестера, что маловероятно.

Подробнее

мы про шумы, или про "если фокус"? я че-то уже запутался...

Цитата:

от:ffman
Не получается равы открыть, АСR не берет. Но, что сразу смущает, диафрагма на таких плоских сценах не шире 5.6. Это что за прикол?? На фото с девочкой промах автофокуса просто пипец (фокус на пальцах ног, а не на глазах) и это при f/7.1. Вы извините, Александр, но все остальные возможные достоинства 5д3 похерятся таким автофокусом. В случае если это не кривые руки тестера, что маловероятно.

Подробнее

Никан запатентовал лампочку подсведки аф, и канону не дает.

На сайте Адобе поддержка 5д3 не заявлена: http://www.adobe.com/products/photoshop/extend.html

Цитата:

от: Alexander Titov
мы про шумы, или про "если фокус"? я че-то уже запутался...

Мое личное ИМХО, Александр, если фокуса нет, то шумы я уже не смотрю, кадр летит в корзину. Не устраивают меня фотки на которых фокус не там куда метил. А вас устраивают??

Ладно, ладно. Но ссылки то где? Так и знал ведь, что все этим закончиться. Трепло?...

Цитата:

от:Alexander Titov
равы - студийные семплы
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5d-mkiii/canon-5d-mkiiiA7.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5d-mkiii/canon-5d-mkiiiGALLERY.HTM
ACR последний 5д3 уже поддерживает, если что. как и Д800 :)

Подробнее

При всем уважении, ну никак не дают эти семплы таких выводов, какие делаете вы всвоих РАЗДУМЬЯХ на этом форуме, и кажется что Canon для вас действительно идол, и вот подтверждение, уж слишком вы углубились :D

Цитата:

от:Alexander Titov

ну что, с выходом ACR и DNG конвертера 6.7RC с поддержкой 5Д3, Д4 и проч, и с появлением равов 5д3 на imaging-resource и семплов при слабом свете на dpreview, картина проясняется

мой метод сравнения таков - загружаем равы в dng-конвертер, получаем dng-файлы, открываем их в Capture One 6.3, убираем все шумодавы, нормализуем яркость и разницу в экспозиции, смотрим. почему так - потому что в движке конвертера в этом случае отключаются все скрытые оптимизаторы, шумодавы и прочие улучшайзеры по моделям камер. метод уже давно себя показал как близкий к реальности. каждый может повторить все в точности, поэтому семплы тут выкладывать особого смысла не вижу.

дальше будет много буков.
общие имхо-выводы такие:
1. У 5Д3 совершенно потрясающее качество картинки на базовых ISO. Стоит исчезающе-тонкий АА-фильтр (буквально на грани чтоб муар не полез - Джефф Аскоф был абсолютно прав в своем обзоре), четкость картинки просто великолепная, цвета глубокие, тени исключительно чистые. сам снимок светлее чем с 5Д2 примерно на 0,4 ступени. По высоким ИСО камера смело может считаться в одной лиге с Никоном Д4. то есть сенсор, по своей универсальности и широте применения, просто замечательный на сей момент - 5д3 в прямой конкуренции лучшим студийным камерам на малых ИСО, да и с самыми новыми репортажками тоже поборется. Причем, тут не надо иллюзий - у 5Д3 внутри обвязка сенсора недорогая. Если на том же сенсоре организовать более аккуратное считывание (как видимо будет на единицах) - результаты будут заметно более сильные. В общем,сенсор этот совершенно офигенный.
2. очень тонкий АА-фильтр = возможные проблемы в виде муара при full-hd видео. Теперь понятно почему матрица имеет 5760 по горизонтали - при целочисленном даунсемплинге до full-hd, как на С300, этих проблем удается избежать. в общем, тут все не случайно.

сравнение с камерами:
1. 5д3 против 5д2. главный вопрос, стоит ли оно того, чтоб менять. я сначала думал - может и стоит, но потом как-нибудь, разница в разрешении невелика. Сейчас сказал бы - однозначно да, как оно появится, я побегу в магазин! разница на малых ИСО по четкости видна невооруженным глазом, хотя 5д2 в этом плане совсем не плох. По шумам же твердых два стопа там есть, а то и больше! Ну и функционал... 5д3 - это камера реально "на века", универсал, в ней есть практически все.

2. 5д3 против Д3х. Надо отдать должное Никону, качество картинки у Д3х было действительно на высоте. Как и цена ) Тонкий АА-фильтр, аккуратные тоновые переходы, очень плавное нарастание шума с ростом ИСО, которое позволяло аккуратно даунсайзить, чуть пошумодавив, его картинку до 12 Мпикс с результатом даже лучшим, чем у Д3! Впрочем 5д3, совершенно не напрягаясь, имея на борту даже чуть меньше Мп, обходит Д3х по детализации. АА-фильтр очевидно еще тоньше, что хорошо видно по белому кругу с делениями. А по шумам уже на 1600 разница в тенях очевидна в пользу пятака. То есть теперь мы с избытком имеем функционал, еще пару лет назад стоивший 7000$, за цену в 3500$. Сравнение с А900 в общем в том же русле, только приняв во внимание что сонька чуть менее резкая, чем никон (АА-фильтр жестче), и заметно более шумная.

2а. Сравнение с 1Дс3 будет похоже на сказанное Д3х, резкость и детализация у них похожая, только кенон чуть пошумнее и пикселей малость поменьше - некритично. По АФ, можно считать, у 5д3 с 1Дс3 паритет - там тоже кресты по всему кадру. Оба с CF+SD, оба дают ок. 5-6 к/с. Так что по функционалу они похожи, но по шума и резкости пятачок заметно его превосходит, что по идее должно привести к падению цены на б/у единички до тех же ~3000-3500$. Пятачок весит меньше, компактнее, что тоже приятно.

3. 5д3 против Д700. ну, не избежать этого ) сходный функционал и предназначение. Опуская очевидную разницу по детализации на малых ИСО (Д700, к тому же, известен своим грубоватым АА-фильтром), на 25600 разница по шумам просто очевидна. попиксельно 5д3, несмотря на двойную разницу в Мп, шумит меньше, фактура сохраняется лучше, тени еще довольно плавные, а рав Д700 просто пожран яркостными шумами и рваными тенями. Все, на сей момент Д700 (и Д3 соотв.) уже глубокая история.

4. 5д3 против Д4 и Д3с. Тут предвижу кучу шума хотя чего спорить, просто смотрим картинки. Мое имхо, поглядев ИСО 25600: Д4 уступает Д3с чуть меньше полстопа, и не факт, что это скомпенсируется ресайзом до 12 Мпикс. Попиксельно на 100% , после нормализации экспозиции, характер 5д3 весьма похож на Д4, может чуть более шумен (в пределах трети стопа), НО - у Д4 даже при NR0 очевидно уже работает аппаратный шумодав, который пожирает самые мелкие детали (видно на круге опять же), а у 5д3 все так же четко и резко. Ресайз 5д3 до 12 Мпикс просто прибивает Д3с по детализации, со сходным уровнем шумов. Д4 же, откровенно говоря, совсем не впечатлил, учитывая его предназначение и время, потраченное на разработку.

5. 5д3 против... М9. да, Лейка М9 без АА-фильтра это, пожалуй, единственная камера, которая может составить конкуренцию 5д3 при разглядывании фактуры на 100%. Характер картинки очень похож, но против мегапикселей не попрешь, и по разрешающей способности (считай - по размеру печати) 5д3 выигрывает. Про цвета и CFA пока не рассуждаем.

6. 5д3 против nex7. Между прочим, вполне уместное сравнение на базовых ИСО. Некс приятно удивил уровнем детализации (говорят, там тоже ультратонкий АА-фильтр), она где-то очень близка с 5д3, но разница в ее "четкости" - то бишь микроконтрасте и какой-то сочности - очень заметна. В пользу 5д3 есс-но, так как пиксель крупнее.

7. 5д3 против Д800(Е)... тут тайна, покрытая мраком! семплов пока нет. Очевидно, по разрешению и размеру печати (кому они требуются) Д800 будет лучше. Но и требования к оптике (и ее цене) резко возрастают, как и к квалификации самого фотографа и условиям съемки. У 5д3 с этим особых проблем не намечается - все более-менее свежие Ль-ки и фиксы его матрицу пробьют по центру и в углах. В качестве ответа Д800Е кенон сделал АА-фильтр 5д3 уже в базе практически незаметным, да плюс ввел софтовую функцию нейтрализации эффекта АА-фильтра в DPP для всех своих (прошлых и будущих) камер. Это все не стоит сбрасывать со счетов. Вероятно, что попиксельно Д800 будет весьма шумен на высоких ИСО в сравнении с 5д3 и Д4, но что даст ресайз вниз - надо будет поглядеть на примерах. Для светосильной оптики я бы выбирал 5д3 из-за наличия крестовых датчиков по всему полю АФ.

В видео... в видео, я думаю, 5Д3 будет все-таки лучше, так как Digic 5 обрабатывает видео не вычитанием строк, а даунсемплингом со всей матрицы, что дает лучшее качество и меньше артефактов. В том что в Д800 нет нормального даунсемплинга, имхо, можно не сомневаться - слишком большой объем информации с 36 Мпикс пришлось бы прожевать процессору на выходе, Expeed просто подавится )) а что в Д800Е с видео - большой вопрос в этом раскладе. Там муарище по всему кадру будет гулять, скорее всего. Ну и по шумам в видео 5д3 будет несомненно лучше.

Сравнивать напрямую 5д3 и д800 все-таки довольно бессмысленно, это как 5д2 и д700 ) слишком велика разница в мегапикселях и прочих параметрах камер. Я сам с интересом жду аналога Д800 от кенона, как выйдет - сравним! Но, учитывая, что он выйдет после Д800, я думаю, он будет как минимум не хуже )))

В качестве итога - очевидно, кенон выкатил совершенно новое поколение сенсоров! Которые позволяют иметь отличную детализацию и картинку в целом на малых ИСО и далеко подниматься вверх по лимиту ИСО. То есть, как обычно у кенона мы имеем хорошую, отшлифованную годами тру-картинку без особых неприятных сюпризов, и у нас есть диапазон рабочих ИСО от 50 до 51200 (в общем-то). Неспроста возникли эти разговоры про объединение студийных и репортажных функций. Остается только гадать, что нам преподнесет 1Дх, который превзойдет 5д3 на стоп или больше по шумам, а по общему качеству картинки на малых ИСО, должно быть, и еще более заметно.

Подробнее

--------------------------------------------------------------------------------

Придётся спорить....

Цитата:

от: Alexander Titov
судя по выложенному, можно поспекулировать.

Тут согласен,- этим делом всегда можно позаниматься....
Цитата:

от: Alexander Titov
1. д800 несколько лучше д700 при ресайзе в 12 мпикс (если пошумодавить)

Нет. Значительно лучше: (раскрывается)

Вот ссылка на весь тест: http://nikonrumors.com/2012/03/05/another-nikon-d700-vs-nikon-d800-high-iso-comparison.aspx/?utm_source=pulsenews&utm_medium=referral&utm_campaign=Feed%3A+NikonRumors+%28NikonRumors.com%29
Так что 800ка явно существенно лучше 700 смотрится при даунсайзе до 12Мп.
Цитата:

от: Alexander Titov
2. 5д3 лучше д700 на высоких исо даже без ресайза. причем прилично так лучше.

Эммммм.... Саш... Я не хочу Трипяк ругать, но на выложенных семплах с него за жутким мылом и промахами фокуса не видно не только шумов, но и самой картинки. К сожалению. :(
Цитата:

от: Alexander Titov
3. 5д2 в ресайзе до размеров д700 (и шумодавом) становится примерно таков же.

Да, но, чтобы сравняться с 700кой по шумам нужно отресайзить и отшумодавить,- потерять детали.
Цитата:

от: Alexander Titov
5д3 по шумам на высоких лучше 5д2 на два стопа (даже больше, если уравнять экспопары и фактическую яркость средней точки кадра).

Опять же только из-за жидкого мыла и промахов АФ на тестовых снимках. Хотя, конечно, шумов не видно.
Цитата:

от: Alexander Titov
так что не похоже, что 5д3 продует д800.

... Судя по снимкам,- он и до 5Д2 не дотягивает.... А уж д 800ке он тольк в следующей реинкарнации (5Д4) дотянуться сможет (и то,- не факт)...

Цитата:

от: TORT
Трипак, в принципе, получился неплохим - по ТТХ.
Но, как можно было снимать, а тем более постить такое гомно - непонятно. Там, что, весь маркетинговый отдел смыло цунами штоле?

наверное смыло
редкий кал...

Цитата:

от:Kinzdindin
Придётся спорить....


... Судя по снимкам,- он и до 5Д2 не дотягивает.... А уж д 800ке он тольк в следующей реинкарнации (5Д4) дотянуться сможет (и то,- не факт)...

Подробнее

хорошо ответил, тезка

да, очень хорошо что вы это нашли. не придется в поиске рыться
вот то, что написано, это и есть мое мнение, с подробностями :)))

если у вас есть возражения, ткните пальцем, в чем именно - я примеры приведу.
вы тоже приведите :))

Цитата:

от: ffman
На сайте Адобе поддержка 5д3 не заявлена: http://www.adobe.com/products/photoshop/extend.html

http://labs.adobe.com/technologies/cameraraw6-7/

Цитата:

от: stl
Ладно, ладно. Но ссылки то где? Так и знал ведь, что все этим закончиться. Трепло?...

ссылки на что ,мальчик?

Цитата:

от: druckmeister
хорошо ответил, тезка

а то. хорошо звучит.
не в бровь, как грится, а в глаз :)

Цитата:

от: TORT
Трипак, в принципе, получился неплохим - по ТТХ.
Но, как можно было снимать, а тем более постить такое гомно - непонятно.

ну 24-105 не то что бы студийный, да и фото для любительской камеры любительского уровня вполне прокатит! камера то больше для фотолубителей(типа меня, а то и еще более криворуких снимающих детишек на уикэндах) , а професионалы и сами разберуться!

на д800 и 24-120 такая же ботва будет. ну может +/- милиметр..

Цитата:

от: druckmeister
наверное смыло
редкий кал...

этот "редкий кал" - снимки не кенона, а имидж-ресурса. какое отношение они имеют к маркетинговому отделу кенона, который цунами смыло, мне как-то непонятно... а вы это можете понять?

или вам горазд любой повод, не вникая, чтоб калом побросаться?

мне просто интересно, вот причуды человеческих реакций... это занятная такая тема.

Цитата:

от:Kinzdindin
Придётся спорить....


... Судя по снимкам,- он и до 5Д2 не дотягивает.... А уж д 800ке он тольк в следующей реинкарнации (5Д4) дотянуться сможет (и то,- не факт)...

Подробнее

давай мы так поступим...
я отвечу на твой тезис про то что 5д3 не дотягивает до 5д2... скажем, в теме про 5д3. а местные друзья сочтут это все совсем несносным офтопиком, и их удар хватит. ок? :))) но ты совсем не прав, я тебе хочу заметить заранее.

а вот насчет спора про Д800 - давай дождемся семплов на IR с него.
тогда вернемся, сейчас можно только косвенные сравнения делать. которые видимо никого не убеждают.