Поездка в Чернобыль

Цитата:

от: Мирошниченко Андрей
Я живу в Томске. Так вот, о "несильно отличающихся" от Чернобыльской авариях что то не слышно тут...

если вы не слышали,то это еще не значит, что ничего не было.
RAE немного не корректно конечно выразился,
по Челябинском авария сравнимая была,
в Томской области конечно по объему меньше, но аварии было несколько

раз был химкомбинат, значит в 50-х года 100% были хорошие сбросы.
в то время так было во все мире. на такого типа комбинатах, некогда было о чем-то думать, надо было бомбы делать

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
если вы не слышали,то это еще не значит, что ничего не было.
RAE немного не корректно конечно выразился,
по Челябинском авария сравнимая была,
в Томской области конечно по объему меньше, но аварии было несколько

раз был химкомбинат, значит в 50-х года 100% были хорошие сбросы.
в то время так было во все мире. на такого типа комбинатах, некогда было о чем-то думать, надо было бомбы делать

Подробнее

по поводу одного города интересуюсь есть там заражение или нет?суворов тульской обл.как знатока спрашиваю

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
если вы не слышали,то это еще не значит, что ничего не было.
RAE немного не корректно конечно выразился,
по Челябинском авария сравнимая была,
в Томской области конечно по объему меньше, но аварии было несколько

раз был химкомбинат, значит в 50-х года 100% были хорошие сбросы.
в то время так было во все мире. на такого типа комбинатах, некогда было о чем-то думать, надо было бомбы делать

Подробнее

Я про сопостовимость и говорю... А выбросы, они конечно и на моей памяти были.
К слову, вчера произошла аварийная остановка реактора. Власти блин гворят все типа нормально, но воду пить не рекомендуют и гулять тоже....

Возраст верный,не скажу что боюсь в связи с изучением вопроса,да и потом что б попортить себе здоровья и потом жалеть...надо еще поискать такие места...ясное дело,кто ищет-тот найдет :D ,но я туда не за этим

Цитата:

от:Мирошниченко Андрей
Я про сопостовимость и говорю... А выбросы, они конечно и на моей памяти были.
К слову, вчера произошла аварийная остановка реактора. Власти блин гворят все типа нормально, но воду пить не рекомендуют и гулять тоже....

Подробнее

Кто не рекомендует пить воду и гулять? желтая пресса?

аварийная остановка реактора - это просто остановка реактора и ничего более, аварийной ее наверное назвали в СМИ . остановка может прозойти по многим причинам, и далеко не из-за аварий.
достатчно отрубить станцию от внешнего источника электричества и автоматика примет решение заглушить реактор

а объем выбросов в целом по Томской области сопоставим с аварией на ЧАЭС, все таки хим комбинат,в 50-х годах нехило сбрасывал.
состав радионуклидов немного разный
площади загрязнения конечно несопоставимы.
в Челябинской и Томской - крайне локально все.
и в основном за период с 50-60 года, когда во всем мире плевали на это



[quot]по поводу одного города интересуюсь есть там заражение или нет?суворов тульской обл.как знатока спрашиваю [/quot]



хм, но так про все населенный пункты знать невозможно. работы конечно на месте надо вести, что бы понять.

посмотрел что за город,
вроде бы ничего, но сильно смущает электростанция на угле да еще мощностью 1500Мвт.
с 1953 года ой как много дерьма было наверное выброшено.
особено если в целом станция каждый год потребляет 1млн тонн угля
и главное. куда золу выбрасывают?
так что сами думайте,
средние содержание урана и тория в земной коре где-то х*10^-4 ( концентрация в золе гораздо выше)
по самым скромным подсчетами каждый год при работе этой станции при сжигание угля образуется несколько сотен тонн урана и тория, а точнее почти 0,5 (-+)
тыс тонн
куда потом зола рассеивается мне неизвестно? часть конечно в воздух с дымом. несмотря на ловушки,
а вот куда остальную золу выбрасывают? сказать не могу, там не был - не знаю, может складируют, а может дороги отсыпают или при строительстве используют

сколько это в кюри. сказать не могу, т.к. не знаю активность урана и тория в используемых углях
а есть еще и калий 40

я там не живу ,но продукты там какие-то странные и люди умирают лет в 60 от всякой дряни...дороги и при строительстве-да.правда какое там строительство...от поворота на козельск дороги нет...щебенка...эта электростанция там-единственное место где есть работа..14000 руб в месяц...

Цитата:

от: Владимир345
...люди умирают лет в 60 от всякой дряни......

А вы в курсе, какая сейчас средняя продолжительность жизни?

аварийная остановка реактора - это просто остановка реактора и ничего более, аварийной ее наверное назвали в СМИ . остановка может прозойти по многим причинам, и далеко не из-за аварий.
достатчно отрубить станцию от внешнего источника электричества и автоматика примет решение заглушить реактор



Что, собственно и произошло...

Я бы сказал немного иначе: "Далеко не каждый аварийный останов реактора сопровождается выбросом".
Аварийная разгрузка она все же отличается от штатной по заявке. Я не спец в области атомной энергетики и хотел бы уяснить назначение вентиляционной трубы, что над блоком. Разгрузка разгрузке - рознь, и есть подозрения, что существуют режимы, при которых сброс пара в атмосферу имеет место.

Цитата:

от: uuger
А вы в курсе, какая сейчас средняя продолжительность жизни?

и как вам это?нормально?

Освежил знания :)
У АЭС несколько контуров теплоносителей. Первый, да и второй замкнуты. В случае аварийной разгрузки пар внешнего контура сбрасывается в БРОУ (быстродействующая редукционно-охладительная установка).
На Калининской АЭС 1 блок охлаждается водой из водоема, в которой ловят замечательную рыбу (так кстати и на других электростанциях широко практикуется разведение рыбы), про второй блок не знаю, а для третьего построили градирню. В общем это все нормально. А вент.труба - остается.... что туда и когда вылетает для мнея и для многих коллег остается загадкой.
UPD. Некоторые процессы на АЭС сопровождаются отводом газов и отходов в виде аэрозолей, которые могут содержать Kr, Xe, Ar. Перед выбросом в атмосферу воздух, содержащий газы и аэрозоли, проходит очистку на аэрозольных и йодных фильтрах, а также на угольных фильтрах-адсорберах. В некоторых случаях их предварительно выдерживают с целью уменьшения активности. А потом в трубу. Но реально грязи от этого "грязного производства" значительно меньше чем от упомянутого выше угольного котла.

Ну две градырни я видел и на ЧАЭС,как я понял предназначены для следующей очереди рэакторов...

Цитата:

от: Владимир345
и как вам это?нормально?

Больше, чем было раньше, между прочим

Цитата:

от: White_Spirit
У АЭС несколько контуров теплоносителей. Первый, да и второй замкнуты. .

зависит от типа реактора.
у канальных реакторов контур один.
у корпусных водо-водяных два контура.
а есть еще и другие типы реакторов БН, кипящие и т.д.



Цитата:

от: White_Spirit
А потом в трубу. Но реально грязи от этого "грязного производства" значительно меньше чем от упомянутого выше угольного котла.

эти инертные газы представляют собой смесь короткоживущих изотопов,
и в целом они совершенно безопасны.


[quot] А вент.труба - остается.... что туда и когда вылетает для мнея и для многих коллег остается загадкой.
UPD. Некоторые процессы на АЭС сопровождаются отводом газов и отходов в виде аэрозолей, которые могут содержать Kr, Xe, Ar. [/quot]
да все правильно, при деление кроме всем известных цезия137 и стронция 90 и их изотопов, образуются еще незначительное количество изотопов вышеперечисленных инертных газов и также йода 131, часть их болтается внутри банки реактора , т.к. они еще и инертные, то ни с чем не контактируют, газы эти еще вредные, мешают процессу деления, их улавливают , ну а дальше вы все правильно написали, выдерживают, что бы большая часть распалась

труба как раз для удаления этих газов
вместе с этими газами немного и других изотопов выбрасывается
вот тут часть нормативов
Смесь инертных радиоактивных газов (аргон, криптон, ксенон).
нормализованные 500 Ки/сут*1000 МВт (эл).
допустимые 3000Ки/сут*1000 МВт (эл).

количество остальных радионуклидов крайне незначительно



Цитата:

от: Мирошниченко Андрей

Что, собственно и произошло...

ну так и ничего страшного, неприятно конечно обратно выводить на рабочую мощность долго придется.
но такой принцип работы автоматики. перестраховка
это даже не аварийная остановка, это штатный режим работы

аварийная остановка, можно сказать это когда действительно предотвратить утечку можно глушением реактора

работа реактора, особенно графитового, это вообще постоянный процесс глушение и "разгона" процесса деления.

угу :)
Даешь стране 20 000 МВт на ВВЭРах! :)
и про сеть не забудьте ;)

а правда ли что в всех совковых РБМК после ЧАЭС сделали определенные изменения в системе безопасности?

это было бы логично...

да просто книгу читал когда-то...и там как раз такая теза была...

Мне думается (не знаю и подтвердить не могу), что техническая сторона обеспечения безопасности АЭС осталась той же или изменилась незначительно, больше изменений претерпела организационная часть управления процессом: ужесточились инструкции, регламенты и т.п.

Цитата:

от: muher
а правда ли что в всех совковых РБМК после ЧАЭС сделали определенные изменения в системе безопасности?

да, измения были сделаны, ужесточение и дополнительная перестраховка
основные изменения в строящихся реакторах - замена наконечников стержней. для избежание привноса положительной реактивности при введение стержней в каналы.
а на действующих блоках убрали возможность несанкционированого отключения автоматической системы защиты
ну и еще там некоторые изменения



[quot]Мне думается (не знаю и подтвердить не могу), что техническая сторона обеспечения безопасности АЭС осталась той же или изменилась незначительно, больше изменений претерпела организационная часть управления процессом: ужесточились инструкции, регламенты и т.п. [/quot]

инструкции и регламент и до этого был жестче некуда,
однако это не помешало операторам их последовательно по пунктам нарушить и взорвать реактор.



[quot]Даешь стране 20 000 МВт на ВВЭРах[/quot]
дорого ВВЭР, слишком топливо дорогое, производство реактора дорого, хотя в силу своей конструкции даже обезьянам будет сложно его разогнать до взрыва. хотя если захотеть и ВВЭР взорвать можно.

в общем даешь стране реакторы БН,
проблемы с топливом для реакторов отпадут ;) ;)