подскажите новичку с покупкой фотоаппарата

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Фотоюзверь
Со скоростью 4-5 кадров в секунду не на тяжелом телевике следящий автофокус нормально работает начиная с зеркалок среднего уровня (50, 30, 30V).

Из утверждений Змеевика следует, что он хорошо работает на всех камерах (включая самые младшие модели) с любой оптикой.

Подробнее

Вообще-то скорость 4-5 кадров в секунду начинается только с перечисленных зеркалок среднего уровня....
На более млпдших моделях 2.5-3 кадра в секунду.
И следящая фокусировка тут вполне нормально работает даже с моим медленным зумом Сигма 70-300 и на минольте и на кэноне.

Цитата:

от: Фотоюзверь
Сдается мне, что вечером в пятницу Анархист со Змеевиком целоваться не будут...

Не ну просто хватит бред нести уже что автофокус не нужен и т.д...
Хоть на примерах уже право доказывай....

Цитата:

от: Anarchist

Доводка фокуса наощупь с учетом шкалы на АФ невозможна.

Это еще, что за ...! Будем считать опиской... :)

Шкала при серийной съемке - круто, даже на МФ :)

Цитата:

от: Anarchist


Список камер с хорошим следящим автофокусом при хотя бы среднем темпе серийной сеъмки приведен не был.

Победа не засчитывается.

Динакс 5 + китовый 28-80 (не топ, прямо скажем) 3 к/с проблем нет!

Динакс 7 + 70-210 f4 (да-да большой и железный f4) 4 к/с - пробовал недолго, но проблем на съемке серией также не заметил...



Цитата:

от: Anarchist

Некоторые тушки с некоторыми линзами вроде бы могут.
Прекрасное положение дел.

Цитата:

от:Egor


Странно, снимал на шоу в Монино, и вполне успевал "подруливать" 4 к/с, в том числе, когда самолеты прямо на меня летели. Как раз топовой 20-летней зеркалкой. Я что-то делал не так?

Подробнее

Хорошо, на МФ, некоторые фотографы могут... - не менее прекрасное положение дел... ;)

Скажете, что любой только научившийся снимать МФ сможет обогнать следящий АФ начальной зеркалки в серии - не поверю...
Или нужно лет пять потренероваться? - отличный совет новичку ;)

Вообще в запале спора, мы как то забываем, то, что хорошо для одного может быть неудобно или неприемлимо для другого...

Идея просто поделить людей на ФОТОГРАФОВ - это, те кто способен наводится быстрее АФ, в уме считать экспопары и коррекции, а глаз у него точнее любого экспонометра или дальномера;
и быдло - ну остальные, с которыми и считаться не стоит... пахнет, прямо скажем, не очень хорошо...

И если автоматика позволяет не отвлекатся на некоторые моменты (требующие серьезного и длительного обучения и опыта), то это может и правильно.

В промежутке между ФОТОГРАФАМИ и быдлом масса других людей тяготеющих как к тем, так и к другим - забывать о них неправильно...


Падения качества при переходе с МФ на АФ - нет!
Это если проводить параллели со спорами цифра vs пленка...

Вот, только здесь не надо сбиваться на проценты шедевров к количеству снятого, все уже поняли на МФ снимают только избранные гении :)

МФ сейчас дешевле, только потому, что это б/у техника...

А значит и говорить не о чем...
Каждый выберет для себя - САМ!

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Фотоюзверь
Сдается мне, что вечером в пятницу Анархист со Змеевиком целоваться не будут...

Не ну просто хватит бред нести уже что автофокус не нужен и т.д...
Хоть на примерах уже право доказывай....

Подробнее

Воистину, хватит нести бред относительно того, что автофокус жизненно необходим всем и всегда

Подробнее

Я не говорил, что он необходим, я говорил, что он быстрее - читай внимательнее.
Цитата:

от: Anarchist

а китовый зум перекрывает все возможные потребности любителя.

А это где я говорил?
Цитата:

от: Anarchist

Как и о полной совместимости большинства Никоновских тушек со всеми старыми линзами.

А это где я говорил?

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:3MeeBuK
А поводу, во-первых, mirror lock-up, думаю, вы знаете столько же, сколько и про диафрагму со вспыхой и про все остально. Хоть раз-то тестировали его, знаете хоть сколько он эффекта дает на какой выдержке или опять только языком трепете?

Подробнее

Сначала сходи в ясли, там тебе объяснят разницу между предварительным подъемом зеркала и фиксацией зеркала в поднятом положении (зачем это нужно ты не догадываешься?) а потом приходи спорить с взрослыми дядями.

Подробнее

Видать и вправду только языком трепет...
Еще бы сказал: "перечисли камеры, у которых такая-то кнопка справа, такой-то рычажок снизу"...

Подробнее

И впряь не знает.

Подробнее

Да куда уж мне...
Кстати, а зачем в камере зеркало?
Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:3MeeBuK
Что продемонстрировать? Там такой рычажочек есть МФ/АФ, если не в курсе. Вот если переключить в МФ, то вращением кольца на объективе можно управлять фокусировкой...
Редко, но иногда это бывает нужно, потому и оставлено.

Подробнее

И ход фокусировочного кольца в 45 градусов для фокуса в 200мм рулит.

Подробнее

Хватит ВРАТЬ.

Подробнее

ВРЕШЬ как раз здесь ты утверждая безусловную возможность комфортной и эффективной ручной наводки на резкость на автофокусных камерах не перечисляя модели камер и объективов для которых это может быть верно.

Подробнее

Я этого не утверждаю. Не надо передергивать. Я утвреждаю, что в том 0.1% случаев, когда нужна ручная фокусировка, в том, виде в котором это реализовано на АФ-камерах она практически всегда позволяет решить поставленную задачу.
Ситауций, в которых одновременно спасует и АФ и МФ на АФ, а вот "полноценный МФ" нет - просто напросто не существует.
Цитата:

от: Anarchist

Хотя чего еще можно ждать от человека купившего самую дешевую тушку?

Похоже точно пора ветеринара...
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Anarchist

Зато твоим списком техники можно гордиться. Столько "крутых" зумов...

Техникой вообще незачем гордится.

Сейчас он еще начнет полностью отрицать роль техники...

Подробнее

Где связь между ролью техники в качестве снимка и тем, гордишься ты ей или нет?
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Anarchist

На, конечно, особенно когда разваливается в самый неподходящий момент.

Может у Вас в кривых руках и разваливается. но это уже Ваши проблемы. Тут уж действительно ничего уже не поможет кроме цельнометаллического аппарата.

Подробнее

У итебя в руках тоже развалится. Скоро.

Подробнее

Да нет, не развалится.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Anarchist

Пожалуйста спой про переходники с FD на EOS позволяющие устанавливать ЛЮБЫЕ линзы, или заткнись.

Конкретно с FD переходники знаю, что есть.
Но все равно они незачем. EF заменил FD, и сейчас выбор EF гораздо богаче.

Подробнее

Попроси Егора перечислить FD линзы не имеющие полноценных аналогов среди еось?
Ты уже забыл констатацию факта?

Подробнее

Выбор FD и выбор EF в магазинах и комиссионках говорит куда больше.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Anarchist

Каким же надо быть идиотом чтобы рекомендовать девушке медитировать над утверждением, что "китовый зум тоже объектив. И неплохой".

Я не знаю, кто там кому рекомендовал медитировать, но знаю одно: "собака лает, караван идет". Не будет она покупать это б/у старье - и правильно сделает, хоть вы тут весь форум своими плевами закидайте.

Подробнее

А мы не будем закидывать.
"Собака лает" - это ты о себе?

Подробнее

О том, кто старье рекомендует, но его почему-то никто не покупает...
Цитата:

от:Anarchist

Марш в ясли читать о реальных возможностях "старья".
И если камеры начального уровня не имеют высокого темпа серийной съемки нечего брехать о возможностях следящего автофокуса держкать объект при съемке серии.

Подробнее

При той скорости, которая у них есть - объект они держат.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: 3MeeBuK
Воистину, хватит нести бред относительно того, что автофокус жизненно необходим всем и всегда

Я не говорил, что он необходим, я говорил, что он быстрее - читай внимательнее.

Хорошо, что он всегда быстрее.
Ты в это веришь?
[/quote]
ВИЖУ, что в подавляющем большинстве случаев быстрее. С этим глупо спорить.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Anarchist

Как и о полной совместимости большинства Никоновских тушек со всеми старыми линзами.

А это где я говорил?

Привести цитату, где ты утверждал, что ВСЕ неавтофокусные Никкоры без проблем ставятся на все (за исключением самых бюджетных) тушки, или сам вспомнишь?

Подробнее

ПРИВЕДИ. Не говорил я этого.

Цитата:

от: 3MeeBuK

Но все равно они незачем. EF заменил FD, и сейчас выбор EF гораздо богаче.

Гы!!!!
Круглый фишай?
Зеркальник на 500мм?
Фикс на 17?
85мм софтфокус?
55мм/1.2? (кстати, стеклышко на уровне Noctilux 50/1.2, кое-где даже его превосходит)
(этих вообще нет)
Ну и до кучи - 24/2, 135/2.5, 135/2.8, 135/3.5 и много еще чего.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Golf-Gambler
Падения качества при переходе с МФ на АФ - нет!

Не факт.
Смотря с чего и на что переходить.

Да, но переход с топовой МФ на китовый АФ - малореален.
Если остро стоит вопрос бюджета, то владелец МФ скорее на ней и останется...

Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от:Golf-Gambler
Вот, только здесь не надо сбиваться на проценты шедевров к количеству снятого, все уже поняли на МФ снимают только избранные гении :)

На самом деле бОльшую роль играет обилие "шедевров" у мастурбаторов кнопки спуск (к чему автоматика позволяющая без приложения умственных усилий получить хоть какой-то результат очень располагает).

Цитата:

от: Golf-Gambler
МФ сейчас дешевле, только потому, что это б/у техника...

Да.
Но к содалению многие очень интересные неавтофокусные линзы по тем или иным причинам давно не выпускаются.

Цитата:

от: Golf-Gambler
А значит и говорить не о чем...
Каждый выберет для себя - САМ!

С подобными аргументами не поспоришь.
Одно но: современный рынок вынуждает рассматривать практически исключительно автоматические автофокусные камеры (да еще с китовым зумом в придачу).
Я (и не только я) просто стремлюсь компенсировать это и позволить человеку сделать осознанные (а не навязанный) выбор.

Подробнее

Идея понятна, но заставить потенциального "маструбатора" думать путем вручения ему МФ техники - ИМХО утопия.

Если он потенциальный "иной" :) , то даже начав с АФ он начнет интересоватся, "а что собственно происходит?" и вполне вероятно придет и к МФ вполне сознательно...

А если нет, то МФ пойдет в урну, с аргументацией "а вот у Васи все получилось" и будет куплена, скорее всего, цифромыльница... :)

Спором, "что лучше" тут ИМХО помочь нельзя
Если и можно, то говорить очень предметно и зная новичка и действительно ли он хочет учится...

Кстати, кроме одного варианта: когда вопрос звучит "у меня "зенит", снимаю пять лет, денег мало, хочется большего - что купить?" - прямая дорога к МФ системе...

PS:

Пишу о выборе кстати исходя из собственного опыта:
Смена Символ (10 лет) - Зенит Е и ТТЛ (7 лет) - Самсунг ЕСХ (4 года) - Минольта D5 (2 года)

Замена Зенит - Самсунг произошла по причине развития сети минилабов и перехода в стан "маструбаторов" типа на 10*15 разницы в качестве не видно, а я у пальмы получаюсь чаще... и потом зум, автофокус, вспышка... и думать не надо ;)

Уже потом снова захотелось большего... ;) но без АФ уже не смог бы - тогда... сейчас - пришлось бы крепко думать...

Цитата:

от: Egor
Цитата:

от: 3MeeBuK

Но все равно они незачем. EF заменил FD, и сейчас выбор EF гораздо богаче.

Гы!!!!
Круглый фишай?

Есть 15/2.8. Если больше - то есть у других поризводителей.
Цитата:

от: Egor

Зеркальник на 500мм?

Их и без кэнона куча.
Цитата:

от: Egor

Фикс на 17?

Есть 14, 15, 20. Есть 17-40...
Есть сигмы, тамроны...
Неужели есть кто-то, кого не один из этих не устроит, подавай именно 17мм?
Цитата:

от: Egor

85мм софтфокус?

Портретников вообще куча и кэнон и не кэнон.
Опять подавай именно кэнон, именно 85 и имено софтфоус?
Цитата:

от: Egor

55мм/1.2? (кстати, стеклышко на уровне Noctilux 50/1.2, кое-где даже его превосходит)

А полтинник чем не угодил?
Цитата:

от: Egor

(этих вообще нет)
Ну и до кучи - 24/2,

Есть 24/1.4 и 24/2.8
Цитата:

от: Egor
135/2.5

Есть 135/2.0, 135/2.8 софтфокус
Цитата:

от: Egor
, 135/2.8

Да вроде есть 135/2.8 софтфокус.
Для макро есть и 100/2.8 и 180/3.5.

Цитата:

от: 3MeeBuK

Есть 15/2.8. Если больше - то есть у других поризводителей.

Я просил круглый фишай! Хотя на твоей кропнутой матрице такого понятия вообще нет.
Цитата:

от: 3MeeBuK

Цитата:

от: Egor

Зеркальник на 500мм?

Их и без кэнона куча.

Да ну? С нормальными светофильтрами, хорошим качеством картинки и не требующих доработки камеры напильником? Кстати, я еще могу помянуть 800/3.8 и 2000/11 :)
Цитата:

от: 3MeeBuK

Есть 14, 15, 20. Есть 17-40...

15 - это вообще не фкассу - фишай
17 и 20 - это две большие разницы
17 и 14 - это две ОЧЕНЬ большие разницы
Да, и я просил фикс...
Цитата:

от: 3MeeBuK

Есть сигмы, тамроны...

Звиняй, я приводил только родные стекла. Бо если вспомнить еще и левые, то система FD окажется куда богаче EF.
Цитата:

от: 3MeeBuK

Опять подавай именно кэнон, именно 85 и имено софтфоус?

Ну вот не нравятся мне романтические женские портреты на 135 мм!
Цитата:

от: 3MeeBuK

А полтинник чем не угодил?

Canon сделал EF 50/1.2 персонально для Змеевика? Покажи хоть издали! И не надо говорить про 1.4 - между полтинниками на 1.2 и 1.4 есть одна небольшая, но принципиальная разница.

Цитата:

от: Egor
фишай! Хотя на твоей кропнутой матрице такого понятия вообще нет.

У кропнутой матрицы куча других преимуществ. В конкретном приложении мозаичная панорама спасет отца русской демократии.

Цитата:

от: Egor

Да, и я просил фикс...

Вам шашечки или ехать?

Цитата:

от: Egor

Звиняй, я приводил только родные стекла. Бо если вспомнить еще и левые, то система FD окажется куда богаче EF.

Теоретически может быть.

Цитата:

от: Egor

Ну вот не нравятся мне романтические женские портреты на 135 мм!

Есть 85/1.8 и 85/1.2

Цитата:

от: Egor

Canon сделал EF 50/1.2 персонально для Змеевика? Покажи хоть издали! И не надо говорить про 1.4 - между полтинниками на 1.2 и 1.4 есть одна небольшая, но принципиальная разница.

Есть и 50/1.8 и 50/1.4 и 50/2.5 макро, 50/1.0L в конце концов.... Выбирай любой, что называется...

Это все вместе называется специально подобранные требования и только.

А вообще одно дело говорить, что есть, а что нет (теоретически), а другое дело, что сейчас реально можно купить для FD и что для EF. Тут вообще о сравнении-то говорить не приходится.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:3MeeBuK
ПРИВЕДИ. Не говорил я этого.

И как тогда прикажешь интерпретировать следующие фразы?

Цитата:

от: 3MeeBuK
Сколько раз повторять, что старые линзы через переходники спокойно можно поставить на современные камеры? хоть и не нужно...

Цитата:

от: 3MeeBuK
У ВСЕХ КРОМЕ МЛАДШИХ МОДЕЛЕЙ НИКОНА ПРОБЛЕМ НЕТ.

Подробнее

Так все правильно, с младшими моделями никона косяки, у остальных нет проблем, ЗДЕСЬ какие вопросы?

Цитата:

от: 3MeeBuK

Есть и 50/1.8 и 50/1.4 и 50/2.5 макро, 50/1.0L в конце концов....

50/1.0L уже нету. Да и хреновый он был, надо заметить. Так что нет у EF Noct-полтинника. Ни родного, ни левого. И даже Noct-Nikkor на EF не поставишь, в отличие от FD.
Цитата:

от: 3MeeBuK

А вообще одно дело говорить, что есть, а что нет (теоретически), а другое дело, что сейчас реально можно купить для FD и что для EF. Тут вообще о сравнении-то говорить не приходится.

Большинство упомянутых мной объективов доступны. В отличие от того же EF 50/1.0L.

Цитата:

от: Egor
Большинство упомянутых мной объективов доступны. В отличие от того же EF 50/1.0L.

Ну кроме 50/1.0 почти все остальное реально пойти и купить в Москве в теченее часа-двух. Хотя может на счет чего-то и ошибаюсь.

За час-два ? Оптимистическое заявление! Боюсь, что оно основано на чтении прайс-листов а не на осмотре витрин фотомагазинов.

Самые ходовые бюджетные и средние зумы - туда-сюда. Фиксы - единицы. Именно те, которые ищешь - фиг. Предоплата, затем долгое ожидание. За месячишко бы управиться...

Цитата:

от:Anarchist

Когда сможешь привести веские доказательства того, что F-80 - МЛАДШАЯ модель, тогда можно будет показать где ты ошибаешься (восзмещение стоимости убитых в процессе эксперимента тушек F-80 за твой счет).

Подробнее

Какие доказательства? Что за бред?
Разговор про оптику начался с чего?
С того, что некто Анахронист упомянул, что вообще нет никакой совместимости и невозможно работать (в общем сморозил очередную х...ю). Я ответил, что если у Вас не младший (понятие - растяжимое) Никон, то можно работать через переходники.
Теперь уже я должен что-то доказывать...
Цитата:

от: Anarchist

Кстати в первой из приведенных цитат утверждалась безоговорочная совместимость.

Хватити передергивать.
Цитата:

от: Anarchist

Спой-ка

Я не певец
Цитата:

от: Anarchist
(про совместимость EOS и FD ты очень хорошо спел, точнее замолчал в самый интересный момент)

Переходники есть.
Цитата:

от: Anarchist
теперь про совместимость Minolra MC и Minolta MD с Minolta AF.

А это вообще экзотика

Цитата:

от: Фотоюзверь
Самые ходовые бюджетные и средние зумы - туда-сюда. Фиксы - единицы. Именно те, которые ищешь - фиг. Предоплата, затем долгое ожидание. За месячишко бы управиться...

Я говорю, может и ошибаюсь на счет именно этих линз.

Иногда полезно в интернет-баталиях строить фразы: "Я говорю, может и ошибаюсь на счет ...", "Наверное можно сказать ..." и т.п.

К категоричным формулировкам вида "опция ХХХ работает только в режиме YYY" очень часто можно придраться, и небезосновательно

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Golf-Gambler

Если он потенциальный "иной" :) , то даже начав с АФ он начнет интересоватся, "а что собственно происходит?" и вполне вероятно придет и к МФ вполне сознательно...

Подробнее

...и при этом на уходе с АФ-системы потеряет очень много (в линзах на неватофокусную систему).

Подробнее

Чем раньше сообразит, тем меньше потеряет ;)

Да и ИМХО приобретет МФ в довесок, а потом оставит по-факту, что будет чаще использовать...



Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:Golf-Gambler
Кстати, кроме одного варианта: когда вопрос звучит "у меня "зенит", снимаю пять лет, денег мало, хочется большего - что купить?" - прямая дорога к МФ системе...

Подробнее

Не если "денег мало", а если все устраивает, но хочется большего.

Подробнее

Да, это мое вольное допущение :) просто если с финансами все хорошо, то можно выбирать между АФ и МФ сопоставимого качества, а если нет, то МФ однозначно...

Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: Golf-Gambler
но без АФ уже не смог бы - тогда... сейчас - пришлось бы крепко думать...

О чем и речь.

Более того, сейчас думаю (пока только задумался) приобретении портретника 85 1.4 G для души,
так вот эта дискуссия наталкивает на альтернативу, а не глянуть ли в сторну МФ тушки с соответствующей оптикой...

О, как!

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Anarchist

Когда сможешь привести веские доказательства того, что F-80 - МЛАДШАЯ модель, тогда можно будет показать где ты ошибаешься (восзмещение стоимости убитых в процессе эксперимента тушек F-80 за твой счет).

Подробнее

Какие доказательства? Что за бред?
Разговор про оптику начался с чего?
С того, что некто Анахронист упомянул, что вообще нет никакой совместимости и невозможно работать (в общем сморозил очередную х...ю). Я ответил, что если у Вас не младший (понятие - растяжимое) Никон, то можно работать через переходники.
Теперь уже я должен что-то доказывать...

Подробнее

Очень хочется избежать тучка мордой?
не получится.
F-80 - это младшая модель?
Какую совместимость она имеет с ранними Никкорами?
Стоимость угробленых при демонстрации тушек взимается с тебя.

Подробнее

Младшая по отношению к Ф100, разве нет?
Хватит пытаться меня поймать на слове.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от: Anarchist

Кстати в первой из приведенных цитат утверждалась безоговорочная совместимость.

Хватити передергивать.

Я не передергиваю, а просто цитирую. Тебя.

Обычное передергивание, ничего более.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от: Anarchist

Спой-ка

Я не певец

Пока ты показываешь, что ты - брехло. Очень изворотливое брехло.

На себя посмотри. Как еще наглости хватает пытаться впаривать новичкам это барахло и утрверждать что автофокус никуда не годится.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Anarchist
(про совместимость EOS и FD ты очень хорошо спел, точнее замолчал в самый интересный момент)

Переходники есть.

С установкой 7.5мм круглого фишая на еось?
Готов продемонстрировать?

Подробнее

И переводить разговор от ситуации в общем к частностям тоже хватит.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от: Anarchist
теперь про совместимость Minolra MC и Minolta MD с Minolta AF.

А это вообще экзотика

Ты обещал совместимость без указания линеек. Изволь рассказать как ее обеспечить.

Хватит опять передергивать факты и обобщать слова.