Подозрительныя ЗАГАДКО......

Цитата:

от:Jester
Чубайс - бизнесмен. Его должно волновать только благосостояние той фирмы, или империи, как угодно. Рост ее капиталов, активов и хрен его чего еще там... Плевать он должен с высокой колокольни на все вопли о благе населения. И со своей задачей, судя по цифрам, он вполне справляется.
Но вместе с тем, он прямо и недвусмысленно ставит вопрос перед руководством государства о том, что учитывая предельную изношенность основного оборудования, государству этому, ежели оно собирается исполнять свои функции заботы о гражданах, неплохо было бы подкинуть этой фирме бабла на ввертывание пробок, смену лампочек и чевойта еще. Тем более, что государство - крупнейший акционер и блы-блы-блы...
Понимаете - разные вещи... Кодак или Фуджи там не несут ответственности за то, что прекратили выпускать вашу любимую пленку. Потому что уних пленочный станок сломался. Почитайте свой договор с Горсетью или чем там еще - нигде не сказано, что они обязуются обеспечить вам бесперебойную снабжению эклектичеством. Нет, они поставляют киловатты - Вы отдаете бабло, + детали всякие...
Капитализьм, йоптыть.

Подробнее

+1

Неее, Иван. Тут немного всё не так. Т.е. конечно, ему глубоко пох всё население нашей многонациональной страны. Но, по идее, раз он продаёт услугу, сцуко такое, то количество его бабла должно находиться в прямой зависимости от удовлетворённости народа его услугой. И как только он прекращает предоставлять эту услугу, то бабло должно кончицца, а население пойти к другому за этой услугой. И вот тут мы вспоминаем про слово "монополия".

Цитата:

от:Юра.
Неее, Иван. Тут немного всё не так. Т.е. конечно, ему глубоко пох всё население нашей многонациональной страны. Но, по идее, раз он продаёт услугу, сцуко такое, то количество его бабла должно находиться в прямой зависимости от удовлетворённости народа его услугой. И как только он прекращает предоставлять эту услугу, то бабло должно кончицца, а население пойти к другому за этой услугой. И вот тут мы вспоминаем про слово "монополия".

Подробнее

Это будет верно в случае конкуретного руныка, а не могопольного.

Цитата:

от:Jester
Чубайс - бизнесмен. Его должно волновать только благосостояние той фирмы, или империи, как угодно. Рост ее капиталов, активов и хрен его чего еще там... Плевать он должен с высокой колокольни на все вопли о благе населения. И со своей задачей, судя по цифрам, он вполне справляется.
Но вместе с тем, он прямо и недвусмысленно ставит вопрос перед руководством государства о том, что учитывая предельную изношенность основного оборудования, государству этому, ежели оно собирается исполнять свои функции заботы о гражданах, неплохо было бы подкинуть этой фирме бабла на ввертывание пробок, смену лампочек и чевойта еще. Тем более, что государство - крупнейший акционер и блы-блы-блы...

Подробнее

Если он бизнесмен, то хрен ли он обращается к государству. А если он госчиновник, что как я понимаю и есть, то он не может плевать с высокой колокольни. Таким образом имеют место быть злоупотребления либо с одной стороны (вымогательство и растрата), либо с другой (халатность). Оба подхода не предполагают увековечивания памяти "героя".
Цитата:

от: Jester
Понимаете - разные вещи... Кодак или Фуджи там не несут ответственности за то, что прекратили выпускать вашу любимую пленку.

Да, но они не монополисты. Есть, например, Илфорд, Ролляй, и т.д. Да и продукция Кодак и Фуджи легкодоступна, по крайней мере в Москве.
Цитата:

от: Jester

Капитализьм, йоптыть.

Нифига это не капитализм. Капитализм предполагает рынок, альтернативу, конкуренцию. Здесь этого и близко нет.

Цитата:

от: f_graph
Капитализм предполагает рынок, альтернативу, конкуренцию. Здесь этого и близко нет.

капитализм допускает и монополию. ограничения есть только на использование монопольного положения в конкурентной борьбе.

Цитата:

от: Сэм Саруэль
капитализм допускает и монополию. ограничения есть только на использование монопольного положения в конкурентной борьбе.

Не экономист, но о судьбе, например, AT&T наслышан. Только в России ограничений фактически нет.

Цитата:

от: f_graph
Не экономист, но о судьбе, например, AT&T наслышан.

угу. и это не единственный случай. не в этом, в общем, дело - капитализм, как и социализм, разный бывает. компания должна приносить прибыль акционерам. это ее основная функция (если не брать бесприбыльные формы). о чем разговор вообще не очень понятно - есть факт роста стоимости акций компании. проверить это можно легко в открытых источниках. у компании есть проблемы с обслуживанием клиентов, отягченные монопольным положением. бывает. чинить надо, наверное. Вы специалист? я - нет. кстати, наличие конкуренции на рынке электроснабжения - само по себе никак не гарантирует бесперебойность.

Цитата:

от: Сэм Саруэль
Вы специалист?

Я -потребитель :) И очень не охота остаться зимой, а, знаете, у нас бывает прохладно зимой :) , без этого самого электричества и тепла.
Цитата:

от: Сэм Саруэль
кстати, наличие конкуренции на рынке электроснабжения - само по себе никак не гарантирует бесперебойность.

Да кто б спорил. Но само по себе, подвешенное в вакууме, ничего не бывает (по крайней мере, в экономике). Конкуренция могла бы остановить рост тарифов и заставить компании развиваться "не в ширь, а в глубь".

Не расскажите, где в Москве можно купить 220-й слайд Кодак или Фуджи?

Цитата:

от: f_graph
Нифига это не капитализм. Капитализм предполагает рынок, альтернативу, конкуренцию. Здесь этого и близко нет.

Этаво... поправьте, кто в курсе, могу ошибиться, но вроде Чубайс первый готов отдать "проблемную" часть РАО ЕЭС - передающие и сервисные предприятия - в частный сектор. Оставив РАО только генерирующие компании. Только желающих тянуть этот груз нет. Нет? Тогда о какой монополии идет речь? Можно еще туберкулезные диспансеры назвать госмонополией, и хаять их главврачей.

Я не защищаю Чубайса - он мне не брат, не кум и не сват. Но если он выполняет планы, поставленные его акционерами, то вопросов к нему никаких. Мой товарищ постоянно получает прибыль на игре акциями "райки", например. А вопросы и неудовольствие государственной машиной нужно на выборах всех уровней высказывать, ага. ;)

Цитата:

от:Alex Dumenko
Этаво... поправьте, кто в курсе, могу ошибиться, но вроде Чубайс первый готов отдать "проблемную" часть РАО ЕЭС - передающие и сервисные предприятия - в частный сектор. Оставив РАО только генерирующие компании. Только желающих тянуть этот груз нет. Нет?

Подробнее

Интересный способ реструктуризации. При этом способе, оптовый продавец электроэнергии на рынке по прежнему будет в единственном числе. И, соответственно, все передающие и сервисные предприятия лягут под него. Но при этом, уже всякая юридическая ответственность за доставку электроэнергии конечным потребителям с РАО снимается. Очень по-чубайсовски. Просто и "со вкусом". Как ваучер.
Цитата:

от: Alex Dumenko
Тогда о какой монополии идет речь? Можно еще туберкулезные диспансеры назвать госмонополией, и хаять их главврачей.

По меньшей мере, странная аналогия.
Цитата:

от: Alex Dumenko


Я не защищаю Чубайса - он мне не брат, не кум и не сват. Но если он выполняет планы, поставленные его акционерами, то вопросов к нему никаких.

Да к нему и нет вопросов.
Цитата:

от: Alex Dumenko
Мой товарищ постоянно получает прибыль на игре акциями "райки", например.

И не он один. Я уверен!
Цитата:

от: Alex Dumenko
А вопросы и неудовольствие государственной машиной нужно на выборах всех уровней высказывать, ага. ;)

Ага.

Цитата:

от: Юра.
И как только он прекращает предоставлять эту услугу, то бабло должно кончицца, а население пойти к другому за этой услугой.

Представил себе альтернативного поставщика услуги. Либо "Газпром" с установленным в подвале новеньким газогенератором за десятки тыщ, либо дизельный генератор; за тыщи, но с более дорогим и более вредным для окружающей среды топливом. Да, склад с запасом гальванических батарей и печи-буржуйки опускаем. ;)

Цитата:

от: f_graph
...

Хотите уменьшить капитализацию РАО ЕЭС? Отключитесь от их сети, расторгните договор, т.д. Купите дизель-генератор и платите другому монополисту за солярку.

Кстати, Вы там пишете про рост тарифов. Вы считаете, что электричество много стоит?

Цитата:

от: Нафаня
Не расскажите, где в Москве можно купить 220-й слайд Кодак или Фуджи?

220ый? Пжалста, как минимум в Кутузке. И есть ещё одно место.

Цитата:

от:f_graph
Интересный способ реструктуризации. При этом способе, оптовый продавец электроэнергии на рынке по прежнему будет в единственном числе. И, соответственно, все передающие и сервисные предприятия лягут под него. Но при этом, уже всякая юридическая ответственность за доставку электроэнергии конечным потребителям с РАО снимается. Очень по-чубайсовски. Просто и "со вкусом". Как ваучер..

Подробнее

Нее...не Чубайс придумал. Нефтянка за бугром давно так преобразовалась. Да и в РФ далеко идти не нужно, изучайте планы и достижения ТНК-ВР.

Кстати, ваучеры придумал скорей внук легендарного полководца и писателя. ;)

Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Хотите уменьшить капитализацию РАО ЕЭС? Отключитесь от их сети, расторгните договор, т.д.

В1ых, мне наплевать на капитализацию РАО ЕЭС, на что я здесь уже указывал. А во2ых, предлагаемое вами действо само по себе капитализацию не уменьшит. Вот так то.
Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Купите дизель-генератор и платите другому монополисту за солярку.

Это вы кого имели ввиду?
Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil


Кстати, Вы там пишете про рост тарифов. Вы считаете, что электричество много стоит?

Видите ли, в вопросе роста тарифов важен не только сам рост, но и наличие/отсутствие других механизмов повышения рентабельности производства. В существующей конфигурации ответ не ваш вопрос будет утвердительныи.

Цитата:

от:Alex Dumenko
Нее...не Чубайс придумал. Нефтянка за бугром давно так преобразовалась. Да и в РФ далеко идти не нужно, изучайте планы и достижения ТНК-ВР.

Кстати, ваучеры придумал скорей внук легендарного полководца и писателя. ;)

Подробнее

Да знаю я, знаю. Но дело то в том,что неважно, кто придумал. Важно кто и в каких условиях собирается применить изобретение. Из ружья можно стрелять в тире по мишеням в свое удовольствие и без вреда окружающим. А можно стрелять в людей.

Цитата:

от: f_graph
В1ых, мне наплевать на ...

А мне кажется, что нет, чесслово.

Цитата:

от: f_graph
А во2ых, предлагаемое вами действо само по себе капитализацию не уменьшит. Вот так то.

Уход клиента, упущенная прибыль, т.д. Не факт, конечно, но поспособствовать можете.

>> Это вы кого имели ввиду?
РАО Газпромнефть или как там называется то, что сейчас "выстраивается".

>>Видите ли, в вопросе роста тарифов важен не только сам рост, но и наличие/отсутствие других механизмов повышения рентабельности производства. В существующей конфигурации ответ не ваш вопрос будет утвердительныи.
Честно говоря, считаю наоборот, что именно в этих условиях сейчас тарифы занижены.

A вот интересно, честно по дилетантски интересно, ну вот там в высших сферах, там только "капитализациЯ", увеличе...?
Я к чему. Вот сейчас вынурнул из проекта на довольно большой комплекс (не финансовый), в евойном ТЗ четконечетко стараются прописать ВСЁ. Конечно, нехрена грамотно прописать не получается по причине ограниченной грамотности, Но, вот что ВСЕГДА формулируется четко-конкретно - требования к электропитанию. И если в ТЗ написано - бесперебойно - умри/разорись, но поставь центеры оборудования, обеспечь, не обеспечишь - денег по этому проекту не будет (вернее либо договоришся о снижении требований, что вряд ли, либо все выполняешь от и до).
А вот в нашей стране как-то все по другому устроено. Зато прибыль.
Казалось бы неинтересно все это, завтра нырну обратно и трава не расти, но... Но прошлой зимой приезжаю с работы и выясняется, что только что без всякого объявления войны отключили воду и свет. Маленький ребенок, морозы ...
Ну ладно, в случае морозов я посажу свое семейство в авто и куда-нибудь уеду (не во всей же МСК всё гикнется), а вдруг во всей, а даже если в полчетверти, что будет на дорогах, а что будет с теми, кто в метро....
Задавать вопросы - кудаделденьгичубайсикудасмотритправительство, на мой взгляд, бессмысленно, по крайней мере в этом форуме, но что-то делать, похоже, надо...
Похоже надо завтро нырнуть обратно туда, где всё либо ясно, либо прояниться..

Ну, ответ-то в принципе понятен - резервировать сети, сперва наиболее важные для общества (Кремль, дачные поселки депутатов обоих палат, больницы, детские сады, метро). Потом уж думать о реконструкции сетей. Но вот есть баланс стоимости и надежности, и (условно) повышение надежности сверх нынешнего уровня на 1% влечет повышение стоимости реконструкции и подде жки инфраструктуры на 50%. Оно нужно кому-то?