Почему владельцы кропа говорят, что Олика сенсор маленький - это могут делать только владельцы ФФ (переросло в FF vs Crop)

Цитата:

от: П.Пеннигер
А как эту потерю можно увидеть на готовом снимке, не глядя в exif?

я скажу -по шевелёнке. Вы скажете -можно поднять ИСО. Это бесконечно может продолжаться

Цитата:

от: П.Пеннигер
Которую несут люди, не знающие что это такое, потому что их оборудование не позволяет ею управлять.

Что такое "управлять ГРИП"? И какое именно оборудование не позволяет ею управлять. Обьектив с заевшей диафрагмой?

Цитата:

от: repetativ
Это бесконечно может продолжаться

Нет, не бесконечно -- все заканчивается на сравнении отпечатков. ИСО видно только в exif'е.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Нет, не бесконечно -- все заканчивается на сравнении отпечатков. ИСО видно только в exif'е.

ИСО как раз таки отлично видно на отпечатке

Цитата:

от: repetativ
И какое именно оборудование не позволяет ею управлять.

То единственное, которым снимают люди, ставящие знак равенства между "маленькая ГРИП" и "второй глаз не в фокусе".

Цитата:

от: repetativ
ИСО как раз таки отлично видно на отпечатке

Будем устраивать угадайку?

Цитата:

от: П.Пеннигер
То единственное, которым снимают люди, ставящие знак равенства между "маленькая ГРИП" и "второй глаз не в фокусе".

"второй глаз не в фокусе" - это лишь один из наглядных результатов "маленькой грип"
Что не так-то?
ГРИП - она вообще от размера матрицы не зависит, а вот охватываемы угол -да. Вот в этом вся и разница

Цитата:

от: repetativ

Что не так-то?

Что этот пример не имеет отношения к жизни. Это просто или технический брак, или вынужденная мера там, где исо и так уже 3200, а света все равно мало.

А вот то, что о других возможностях рулить резкостью приходится спрашивать на форумах -- это показательно.

Цитата:

ГРИП - она вообще от размера матрицы не зависит

Во-первых -- это не так. Равная резкость на оптечатках разного формата == одинаковое угловое значение кружка нерезкости, т.е. прямая зависимость его от размера матрицы.

Во-вторых -- даже если про это забыть, то не зависит она ровно в том смысле, в котором персперктивные искажения не зависят от фокусного. Это так, но это не отменяет факта существования широкогольных или нормальных объективов -- кому интересно, что перспектива (или ГРИП) одинаковая, если на один снимок влазит человек целиком, а на другой -- только его нос.

Вы както сложно изьясняетесь.. мне даже вдумываться в этот бред лень

Сравните 58/1.4 на кропе и 85/1.4 на ФФ. Ищите с лупой отличия

Цитата:

от: П.Пеннигер
Надо рассказать, что MTF объектива -- линии на миллиметр, а не на кадр? Рассказываю: на миллиметр, а не на кадр.

Вы,милейший, не виляйте! Объясните без МТФ, по-простому: каким образом полноформатный объектив,поставленный на кроп, теряет, по Вашим словам контраст???

Цитата:

от: Юрий Трубников
Вы,милейший, не виляйте! Объясните без МТФ, по-простому

Без МТФ объяснить что такое МТФ? Ну как-то лениво придумывать свою терминологию ;)

Или вы решили, что речь идет не о микро-контрасте? По-моему предмет обсуждения ясен из контекта, нет?

Цитата:

от: repetativ
Сравните 58/1.4 на кропе и 85/1.4 на ФФ. Ищите с лупой отличия

Я предлагал сравнить, и даже выложил специальный пример -- открытый 35/1.4 на полном кадре.

Оппоненты шумели, оскобляли, кидались с веток банановой кожурой, но своих примеров не выложили.

Оно и понятно

Цитата:

от: repetativ
Оно и понятно

Ну да, нет объектива 17/1.4 для 4/3 -- только что и остается, что пытаться увести разговор от техники в пустое философствование и личные оскорбления.

Всё как всегда.

Цитата:

от:Evgeniy Alekseev
Насчет "художественную" не знаю, а вот чисто "техническую" для съемки спорта (хоккея/футбола) могу - на растоянии 10м ГРИП 0.2-0.4м (в борьбе отделить одного человека от других или в такой же ситуации сделать поясной/лицевой портрет). Снимаю на открытых диафрагмах на 70-200/4 (5д) и 70-700/2.8(д300) и то иногда хочется ГРИП поменьше (вот думаю или на Кенон 70-200/2.8 взять или Никон д700). Так если аналог 70-200/4 на ФФ у Олимпуса есть 35-100/2 (только сравните стоимость и вес/габариты), то аналога 70-200/2.8 на ФФ у Олимпуса нет вообще.

Подробнее

Вот и славно. Вот у нас есть реальная задача и цифири. Давайте гармонию алгеброй проверять. Итак имеем нужную величину ГРИП в 20 см. С какого расстояния Вы снимаете - неважно, от этого ГРИП не зависит, важно, что у Вас в кадр влезло. Итак для получения поясного портрета (диагональ около 1 м) с ГРИП 25 см Вам понадобится на ФФ закрыть диафрагму до 8, а на 4/3 до 4. Для лицевого - 0.5 м по диагонали, придется очень сильно закрывать - на 4/3 до 16 вообще то. Но вот вам нужно выделить футболистов -хоккеистов, т.е. речь идет о ростовом портрете. Тут сложнее, хотя грип в 25 см для такой задачи весьма странное условие, так как в дивжении человек "в глубину" значительно больше - около 1 м, и половина Вашего футболиста будет не в фокусе, что на мой взгляд будет браком. Хотя я допускаю специфическю задачу, например бегуна в момент старта анфас, чтобы показать движение, подчеркнуть скорость. Ну давайте посчитаем: для ФФ и теледиапазона минимум, что Вы получаете - это 35 см (при дырке 2.8 ) Для 4/3 достижимый минимум - 50 см (при дырке 2). И это без учета поправок. 15 см разницы ограничивают Вашу творческую натуру? Да 35-100 не легкий и дорогой, но ГРИП то тут при чем?

Так что все эти рассказы про ограничения, плоскость, и прочее связанное с ГРИП - ерунда. Хочется дешевый светосильный полтинник - понимаю, так и скажи, но ГРИП то тут при чем?

А уж когда контраст объектива (!!!!) начинает менятся от того, что его к меньшей матрице прикрутили, тут уж вообще непонятно, что говорить. Ни разрешающая способность, ни контраст, ни микроконтраст, ни МТФ объектива от размера детектора не меняются. А вот требования к этим параметрам в связи с уменьшением размера детектора - меняются, и естественно в сторону повышения. Поэтому все МТФ для 4/3 олик приводит для пар 20 и 60, а не 10 и 30, как делают все остальные даже для кропнутых объективов.

Будет желание возразить - смогу ответить только вечером, работы много.

Цитата:

от: Joss
Итак имеем нужную величину ГРИП в 20 см. С какого расстояния Вы снимаете - неважно, от этого ГРИП не зависит, важно, что у Вас в кадр влезло.

Цитата:

от: zymmi
только после того как ты научишься фоткать

А чё, снимок в твоём стиле, или ты хочешь сказать что уже научился ? За три года ничего нового, просто фотки девушек ниочём, зато боке-шмоке видать, хотя конечно надо как-то такой парк оптики оправдывать

Цитата:

от:Joss
Но вот вам нужно выделить футболистов -хоккеистов, т.е. речь идет о ростовом портрете. Тут сложнее, хотя грип в 25 см для такой задачи весьма странное условие, так как в дивжении человек "в глубину" значительно больше - около 1 м, и половина Вашего футболиста будет не в фокусе, что на мой взгляд будет браком.

Подробнее

Это у вас такая теория, и она не верна, никто не думает во время съемки спорта, что у кого-то будет вне грип рука или нога...

Цитата:

от: Amid Niral
Это у вас такая теория, и она не верна, никто не думает во время съемки спорта, что у кого-то будет вне грип рука или нога...

Хорошо, возможно. Тут Вам виднее. Так а разница то в 15 см помешает? 50 против 35? Ограничивает сильно?

так, блин, и не поработаю сегодня :)

Цитата:

от: Joss
Хорошо, возможно. Тут Вам виднее. Так а разница то в 15 см помешает? 50 против 35? Ограничивает сильно?

так, блин, и не поработаю сегодня :)

в спорте я бы при прочих равных был бы за большую грип, она бы компенсировала неточности аф, но увы тут впервую очередь важна система аф, а это только топовый никон и сапог, ну и условия такие, что из-за чаще всего, плохого освещения, в первую очередь идет борьба за короткую выдержку, дырка почти всегда открытая...