Что Вы подразумеваете под пустить кровь народу?Можно привести цифры кровопускания?
Да,не напомните мне о текущем наличии з/к в млс при демократии,ну и при благословенном человеколюбивом Никите,свет кукурузовиче.
Только,если не трудно,циферки репрессий пжлст не от солженициных и яковлевых дерите,оке?
Почему так много русских любит монархию и/или диктатуру?
Всего 299 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re[andrew_i]:
Re[andrew_i]:
от: andrew_i
Просьба не стесняться.
Много это сколько?
Re[andrew_i]:
от:andrew_i
eugene_vlasov
А вам самому при каком строе нравится больше всего ?
При диктатуре точно не нравится. Хоть она у нас мягкая и пушистая в сравнении с зарубежными образцами.
Заграницей был только в демократических странах, люди там выглядят лучше. Хотя вру, в Египте был, бррр...Подробнее
Вот вы сейчас своим ответом наглядно продемонстрировали что вмеяемой оппозиции в РФ сегодня нет... Я же вроде довольно ясно спросил какой строй вам нравится... Вы же ответить на такой простой вопрос затрудняетесь, и вместо ответа начинаете перечислять что вам не нравится. В этом и есть суть нынешних оппозиционеров-эффектно обгадить и раскритиковать, да под фанфары, ума много не нужно, а предложить хоть сколь нибудь вменяемое решение насущных проблем-дупель пусто...
Re[andrew_i]:
от: andrew_i
И что нам в свое время Сталин предложил? Как следует пустить кровь народу?
Он умер, его нет. Ностальгия - штука естесственная для всех человеков. Очень большая часть немцев так же ностальгирует по ГДР.
Re[andrew_i]:
Вопрос довольно простой и не заслуживает многостраничного обсуждения.
Невозможно любить устрицы никогда их не пробовав.
Невозможно любить устрицы никогда их не пробовав.
Re[Natashha]:
от: Natashha
Верующие, те по любому поводу Библию цитируют... Ты меня тревожишь.
Религия (любая!) - опиум для народа
Слава богу, я туда за советами по хозяйству не лажу
Книжка описывает поведение общества и отдельных ее членов в разрезе политики
Если релевантно - то почему бы и нет
Re[Volod.F]:
от: Volod.F
В МГУ нет диктатуры, не надо грязи.
Образец демократии?
Re[Бaбай]:
от: Бaбай
Орда Золотая потому-что.
Иго татаромогольское в подкорке у некоторых
Представьте себе монгольское войско. Где Монголия? И скока надо ежедневно провианта+воды на 200-300 тысяч человек + овес/травка для 200 тысяч коников?
Не могло такое войско преодолеть 8-9 тыс. км.
Re[ОрЁл]:
от: ОрЁл
Образец демократии?
про образец утверждать не буду, но, в некотором роде, да.
Re[texu]:
Ежели по Гумилеву, то это выглядело примерно так:
ВЕЛИКИЙ ЗАПАДНЫЙ ПОХОД
Победа при Калке не означала окончательного разгрома половцев. А поскольку
военная политика монголов формировалась в соответствии с принципом,
сформулированным Чингисханом: "Война кончается с разгромом врага", борьбу с
половцами следовало продолжать. Однако лишних сил у монголов не было, ибо
параллельно с борьбой на западе монголы сражались с чжурчженьской империей
Кинь и тангутским государством Си-Ся. Только после взятия Пекина (1215),
тангутской столицы Чжунси (1227), крепостей Кайфына и Цыйчжоу (1234) у
монголов появилась возможность завершить войну с куманами. Курултай
монгольских нойонов, собравшийся в 1235 г. на берегу Онона, в районе
современного Нерчинска, решил довести борьбу с половцами до конца. Начался
Великий западный поход.
Великим его называли не зря. Войскам предстояло пройти всю Монголию и через
проходы в горах выйти в казахские степи. Нужно было пересечь их и дойти до
Арала, а ведь основная часть этого пути проходит по пустыне Бет-пак-Дала,
где растет только карагач. Монголы пересекли пустынные степи зимой, когда
люди и лошади могли использовать снег вместо воды. На пути от Арала через плато Устюрт к Волге кое-где встречались караван-сараи и выкопанные источники, но и этот переход был тяжел. А в конце пути, в низовьях Волги, монголов ждали военные действия. Поскольку в среднем тумены проходили 25 километров в день, то весь поход протяженностью в 5 тысяч километров, задуманный и начатый в 1235 г., окончился только осенью 1236 г.
Силы монголов, стянутые для западного похода, оказались невелики. Из
имевшихся у них 130 тысяч воинов 60 тысяч приходилось направлять на
постоянную службу в Китай, еще 40 тысяч ушло в Персию для подавления
мусульман, а 10 тысяч воинов постоянно находились при ставке. Таким
образом, для похода оставался двадцатитысячный корпус. Понимая его
недостаточность, монголы провели экстренную мобилизацию. Из каждой семьи
взяли на службу старшего сына.
Однако общая численность войска, пошедшего на запад, вряд ли превышала
30-40 тысяч человек. Ведь при переходе в несколько тысяч километров одной
лошадью не обойдешься. Каждый воин должен был иметь, кроме ездовой, еще и
вьючную лошадь. А для атаки был необходим боевой конь, ибо сражаться на
усталой или необученной лошади равносильно самоубийству. Требовались отряды
и кони для перевозки осадных орудий. Следовательно, на одного всадника
приходилось как минимум 3-4 лошади, а значит, тридцатитысячный отряд должен
был иметь не менее 100 тысяч лошадей. Прокормить такое поголовье при
переходе через степи очень непросто. Везти же провиант для людей и фураж
для большого количества животных с собой было невозможно. Именно поэтому
цифра в 30-40 тысяч представляется наиболее реальной оценкой монгольских
сил во время западного похода. Она, кстати говоря, совпадает с известной
оценкой Н.И. Веселовского.
Первыми подверглись нападению монголов волжские булгары, которые в 1223 г.
разгромили отряд Субэтэя и Джэбэ. Город Булгар был взят и разрушен.
Одновременно были покорены другие поволжские народы, выступившие против
монголов, - буртасы и башкиры. После форсирования Волги монгольское войско
разделилось. Основные силы, которыми руководил волевой и умный Мункэ-хан,
сын Тулуя, начали преследовать главу половцев - хана Котяна, оттесняя его к
границам Венгрии. Другая часть войска, возглавляемая ханом Батыем (Бату),
подошла к границам Рязанского княжества.
Рязанские князья, равно как и суздальские и владимирские, не участвовали в
битве на Калке, и поэтому Батый не собирался с ними воевать. Однако
дальнейшее движение войска требовало постоянной смены лошадей, постоянного
получения продуктов. И Батый послал в Рязань парламентеров, стремясь
получить от рязанцев пищу и лошадей. Рязанские князья, не удосужившись
узнать, с кем имеют дело, сказали: "Убьете нас - все будет ваше". Так и
случилось.
Два войска сошлись недалеко от Рязани. Когда монголы развернулись лавой -
рязанцы дрогнули и побежали. Покинув поле боя, они затворились в Рязани.
Город был лишь недавно отстроен, после того как в 1208 г. его разрушил
суздальский князь Всеволод Большое Гнездо, и потому был плохо подготовлен к
осаде. Рязань была взята, княжеская семья погибла, все имущество стало
достоянием монголов, но войска у рязанцев еще оставались. Монголы же, взяв
требовавшееся им продовольствие и лошадей, покинули Рязань. Деятельный
рязанский боярин Евпатий Коловрат со своей дружиной нагнал уходивших
монголов, ударил им в тыл и остановил их продвижение. Батый принужден был
поворачивать фронт, чтобы разгромить Евпатия Коловрата. С обеих сторон
воины сражались героически, но исход боя предугадать было нетрудно:
соратники Евпатия и он сам погибли, хотя и нанесли значительный урон врагу.
Столкновение с отрядом Евпатия Коловрата подтверждает нашу оценку
численности монгольского войска. В дружине Евпатия имелось около двух тысяч
воинов. Если бы в рядах монголов действительно насчитывались сотни тысяч
человек, то никаким героизмом Коловрат не смог бы задержать движение
монгольской армии. Скорее всего, его отряд просто не был бы замечен. Но у
Батыя наверняка имелось не более половины монгольских сил, то есть 15-20
тысяч воинов, и потому нападение Коловрата на монгольский тыл оказалось
столь чувствительным.
От побежденной Рязани Батый повел войска к Владимирскому княжеству. К
несчастью, владимирский князь Юрий Всеволодович был недалеким политиком и
скверным полководцем. Еще в 1210-х годах он истощил силы своего княжества в
распрях с собственным дядей, поддержанным новгородцами. В битве на Липице,
завершившей эту усобицу, бессмысленно погибло девять с лишним тысяч русских
людей, большей частью владимирцев и суздальцев, проигравших сражение.
Поэтому что мог сделать Юрий зимой 1237/38 г., когда, взяв Рязань и рассеяв
наспех собравшихся на реке Коломне русских, Батый двинул войска на
Владимир? Князю оставалось или попытаться договориться с монголами, или,
оставив владимирские города и земли, отойти на север и укрепиться в
труднопроходимых лесах.
Юрий выбрал третий вариант - самый неудачный. Он приказал оборонять
Владимир, не обеспечив его гарнизоном, причем оставил в городе свою
собственную семью. Сам же князь под предлогом собирания войска ушел на
берега Мологи и остановился в месте впадения в нее маленькой речки Сити.
Разумеется, Владимир был монголами взят. Но так как город, в соответствии с
приказом Юрия, не сдался сразу, то пострадал он довольно сильно. Сам Юрий
на Сити был случайно застигнут отрядом монгольского тысячника Бурундая.
Монголы наткнулись на незащищенный и неохраняемый стан русских, поскольку
князь не выставил дозора и не выслал разъезды. Как видим, Юрий не сделал
ничего из того, что должен был бы сделать полководец, ведущий войну с
умелым и сильным врагом. Конечно же, весь отряд, захваченный врасплох,
погиб вместе со своим князем.
К лету 1238 г. монголы вернулись на Нижнюю Волгу, где и перезимовали. Новое
движение на запад, захватившее и южную Русь, началось весной 1239 г. В
Новгородской земле монголам отказался подчиниться город Торжок, потому что
Новгород обещал оказать ему помощь. Однако новгородцы собирались слишком
долго и не успели к сражению. Торжок был монголами взят, а его население
вырезано.
Затем монголы пошли на юг. На их пути лежал город Козельск, под стены
которого их вела память о Калке. Ведь 15 лет назад князь черниговский и
козельский Мстислав был участником убийства монгольских послов. И хотя
Мстислав к тому времени уже умер, монголы, руководствуясь понятием
коллективной ответственности, стремились отомстить "злому" городу за
поступок его князя. Конечно, с точки зрения современных людей, поведение
степняков может казаться неоправданно жестоким. Но не будем забывать, что
они точно так же следовали своим представлениям, как мы следуем своим. По
мнению монголов, все подданные князя разделяли с ним равную ответственность
за злодеяние уже потому, что соглашались иметь его своим князем. Вероятно,
причины жестокой расправы с Козельском были хорошо понятны современникам:
монголы осаждали Козельск семь недель, и никто из русских не пришел на
помощь этому городу.
Но не все города постигла участь Владимира, Торжка и Козельска. Жители
богатого торгового Углича, например, довольно быстро нашли общий язык с
монголами. Выдав лошадей и провиант, угличане спасли свой город; позже
подобным образом поступили почти все поволжские города. Более того,
находились русские, пополнявшие ряды монгольских войск. Венгерский хронист
называл их "наихудшими христианами".
Батый взял Чернигов, после был взят не оправившийся от внутренних усобиц
Киев. Покинутый князем и защищаемый тысяцким Дмитром, город не располагал
силами для борьбы - защищать стены Киева было некому. Затем Батый прошел
через Волынь. Мнения волынян разделились: некоторые противостояли монголам,
но жившие на южной окраине Волыни болховские князья предпочли договориться
с монгольским ханом.
Преследуя отошедший в Венгрию половцев, монголы через Галицию двинулись
дальше, стремясь установить нерушимую западную границу своей державы.
Сначала их послы посетили Польшу, но были убиты поляками. В начавшейся
войне монголы взяли Краков, а после - в битве при Лигнице в Силезии -
разгромили польско-немецкое войско. Гибель постигла монгольских послов и в
Венгрии. Монголы ответным ударом разбили войска венгерского короля в битве
на реке Шайо, сожгли большую часть венгерских крепостей и городов.
Вероятно, наученные горьким опытом, к чехам монголы послов уже не посылали.
Монгольский отряд и чешское войско встретились в битве при Оломоуце, и чехи
одолели степняков.
К 1242 г. Великий западный поход был окончен: войска Батыя вышли к
Адриатическому морю. Итоги похода оказались очень благоприятными для
монголов, и дальнейшая война не имела для них никакого смысла. Безопасность
своей западной границы монголы обеспечили, ибо ни чехи, ни поляки, ни
венгры не могли достичь Монголии: для этого у них не было ни желания, ни
возможностей. Исконные враги Монгольского улуса - половцы - тоже не могли
ему угрожать: они были загнаны в Венгрию, и их судьба оказалась печальной.
Половецкий хан Котян подчинился венгерскому королю, но приход половцев
вызвал неудовольствие венгерских магнатов, которые убили хана и стали
обращаться с половцами пренебрежительно и жестоко. Тогда часть кочевников
ушла через Балканы в Византию и поселилась около города Никеи в Малой Азии.
Другая часть половцев задержалась в Трансильвании. Позже они приняли
католичество и в значительной мере пополнили ряды мелкого венгерского
дворянства.
Великий западный поход Батыя правильнее было бы называть великим
кавалерийским рейдом, а поход на Русь у нас есть все основания называть
набегом. Ни о каком монгольском завоевании Руси не было и речи. Гарнизонов
монголы не оставили, своей постоянной власти и не думали устанавливать. С
окончанием похода Батый ушел на Волгу, где основал свою ставку - город
Сарай. Фактически хан ограничился разрушением тех городов, которые,
находясь на пути войска, отказались замириться с монголами и начали
вооруженное сопротивление. Исключением можно считать лишь Козельск, но с
ним, как мы помним, монголы расправились, мстя за убийство своих послов.
По своим последствиям западный поход также был типичным набегом кочевников,
хотя и грандиозного масштаба. Надо полагать, современники великолепно
понимали характер и цели похода. И с этой точки зрения, не стоит осуждать
русских людей XIII в. за столь слабое сопротивление монголам. Никакого
смысла не имело вести лишние военные действия, когда без них можно было
обойтись. Ведь в течение 20 лет после Батыя с северных русских княжеств
никакой дани, податей, налогов монголы вообще не взимали. Правда, с южных
княжеств (Чернигова, Киева) налоги брали, но население нашло выход. Русские
стали активно переезжать на север: в Тверь, Коломну, Москву, Серпухов,
Муром и другие города Залесской Руси. Так все русские традиции вместе с
людьми переместились с окраин лесостепи и степи в лесную полосу. Этот
географический фактор - смена ландшафта в результате миграции - оказался
крайне значимым для дальнейшего хода этногенеза нашей страны.
Но насколько я понимаю единого мнения у историков до сих пор нет
ВЕЛИКИЙ ЗАПАДНЫЙ ПОХОД
Победа при Калке не означала окончательного разгрома половцев. А поскольку
военная политика монголов формировалась в соответствии с принципом,
сформулированным Чингисханом: "Война кончается с разгромом врага", борьбу с
половцами следовало продолжать. Однако лишних сил у монголов не было, ибо
параллельно с борьбой на западе монголы сражались с чжурчженьской империей
Кинь и тангутским государством Си-Ся. Только после взятия Пекина (1215),
тангутской столицы Чжунси (1227), крепостей Кайфына и Цыйчжоу (1234) у
монголов появилась возможность завершить войну с куманами. Курултай
монгольских нойонов, собравшийся в 1235 г. на берегу Онона, в районе
современного Нерчинска, решил довести борьбу с половцами до конца. Начался
Великий западный поход.
Великим его называли не зря. Войскам предстояло пройти всю Монголию и через
проходы в горах выйти в казахские степи. Нужно было пересечь их и дойти до
Арала, а ведь основная часть этого пути проходит по пустыне Бет-пак-Дала,
где растет только карагач. Монголы пересекли пустынные степи зимой, когда
люди и лошади могли использовать снег вместо воды. На пути от Арала через плато Устюрт к Волге кое-где встречались караван-сараи и выкопанные источники, но и этот переход был тяжел. А в конце пути, в низовьях Волги, монголов ждали военные действия. Поскольку в среднем тумены проходили 25 километров в день, то весь поход протяженностью в 5 тысяч километров, задуманный и начатый в 1235 г., окончился только осенью 1236 г.
Силы монголов, стянутые для западного похода, оказались невелики. Из
имевшихся у них 130 тысяч воинов 60 тысяч приходилось направлять на
постоянную службу в Китай, еще 40 тысяч ушло в Персию для подавления
мусульман, а 10 тысяч воинов постоянно находились при ставке. Таким
образом, для похода оставался двадцатитысячный корпус. Понимая его
недостаточность, монголы провели экстренную мобилизацию. Из каждой семьи
взяли на службу старшего сына.
Однако общая численность войска, пошедшего на запад, вряд ли превышала
30-40 тысяч человек. Ведь при переходе в несколько тысяч километров одной
лошадью не обойдешься. Каждый воин должен был иметь, кроме ездовой, еще и
вьючную лошадь. А для атаки был необходим боевой конь, ибо сражаться на
усталой или необученной лошади равносильно самоубийству. Требовались отряды
и кони для перевозки осадных орудий. Следовательно, на одного всадника
приходилось как минимум 3-4 лошади, а значит, тридцатитысячный отряд должен
был иметь не менее 100 тысяч лошадей. Прокормить такое поголовье при
переходе через степи очень непросто. Везти же провиант для людей и фураж
для большого количества животных с собой было невозможно. Именно поэтому
цифра в 30-40 тысяч представляется наиболее реальной оценкой монгольских
сил во время западного похода. Она, кстати говоря, совпадает с известной
оценкой Н.И. Веселовского.
Первыми подверглись нападению монголов волжские булгары, которые в 1223 г.
разгромили отряд Субэтэя и Джэбэ. Город Булгар был взят и разрушен.
Одновременно были покорены другие поволжские народы, выступившие против
монголов, - буртасы и башкиры. После форсирования Волги монгольское войско
разделилось. Основные силы, которыми руководил волевой и умный Мункэ-хан,
сын Тулуя, начали преследовать главу половцев - хана Котяна, оттесняя его к
границам Венгрии. Другая часть войска, возглавляемая ханом Батыем (Бату),
подошла к границам Рязанского княжества.
Рязанские князья, равно как и суздальские и владимирские, не участвовали в
битве на Калке, и поэтому Батый не собирался с ними воевать. Однако
дальнейшее движение войска требовало постоянной смены лошадей, постоянного
получения продуктов. И Батый послал в Рязань парламентеров, стремясь
получить от рязанцев пищу и лошадей. Рязанские князья, не удосужившись
узнать, с кем имеют дело, сказали: "Убьете нас - все будет ваше". Так и
случилось.
Два войска сошлись недалеко от Рязани. Когда монголы развернулись лавой -
рязанцы дрогнули и побежали. Покинув поле боя, они затворились в Рязани.
Город был лишь недавно отстроен, после того как в 1208 г. его разрушил
суздальский князь Всеволод Большое Гнездо, и потому был плохо подготовлен к
осаде. Рязань была взята, княжеская семья погибла, все имущество стало
достоянием монголов, но войска у рязанцев еще оставались. Монголы же, взяв
требовавшееся им продовольствие и лошадей, покинули Рязань. Деятельный
рязанский боярин Евпатий Коловрат со своей дружиной нагнал уходивших
монголов, ударил им в тыл и остановил их продвижение. Батый принужден был
поворачивать фронт, чтобы разгромить Евпатия Коловрата. С обеих сторон
воины сражались героически, но исход боя предугадать было нетрудно:
соратники Евпатия и он сам погибли, хотя и нанесли значительный урон врагу.
Столкновение с отрядом Евпатия Коловрата подтверждает нашу оценку
численности монгольского войска. В дружине Евпатия имелось около двух тысяч
воинов. Если бы в рядах монголов действительно насчитывались сотни тысяч
человек, то никаким героизмом Коловрат не смог бы задержать движение
монгольской армии. Скорее всего, его отряд просто не был бы замечен. Но у
Батыя наверняка имелось не более половины монгольских сил, то есть 15-20
тысяч воинов, и потому нападение Коловрата на монгольский тыл оказалось
столь чувствительным.
От побежденной Рязани Батый повел войска к Владимирскому княжеству. К
несчастью, владимирский князь Юрий Всеволодович был недалеким политиком и
скверным полководцем. Еще в 1210-х годах он истощил силы своего княжества в
распрях с собственным дядей, поддержанным новгородцами. В битве на Липице,
завершившей эту усобицу, бессмысленно погибло девять с лишним тысяч русских
людей, большей частью владимирцев и суздальцев, проигравших сражение.
Поэтому что мог сделать Юрий зимой 1237/38 г., когда, взяв Рязань и рассеяв
наспех собравшихся на реке Коломне русских, Батый двинул войска на
Владимир? Князю оставалось или попытаться договориться с монголами, или,
оставив владимирские города и земли, отойти на север и укрепиться в
труднопроходимых лесах.
Юрий выбрал третий вариант - самый неудачный. Он приказал оборонять
Владимир, не обеспечив его гарнизоном, причем оставил в городе свою
собственную семью. Сам же князь под предлогом собирания войска ушел на
берега Мологи и остановился в месте впадения в нее маленькой речки Сити.
Разумеется, Владимир был монголами взят. Но так как город, в соответствии с
приказом Юрия, не сдался сразу, то пострадал он довольно сильно. Сам Юрий
на Сити был случайно застигнут отрядом монгольского тысячника Бурундая.
Монголы наткнулись на незащищенный и неохраняемый стан русских, поскольку
князь не выставил дозора и не выслал разъезды. Как видим, Юрий не сделал
ничего из того, что должен был бы сделать полководец, ведущий войну с
умелым и сильным врагом. Конечно же, весь отряд, захваченный врасплох,
погиб вместе со своим князем.
К лету 1238 г. монголы вернулись на Нижнюю Волгу, где и перезимовали. Новое
движение на запад, захватившее и южную Русь, началось весной 1239 г. В
Новгородской земле монголам отказался подчиниться город Торжок, потому что
Новгород обещал оказать ему помощь. Однако новгородцы собирались слишком
долго и не успели к сражению. Торжок был монголами взят, а его население
вырезано.
Затем монголы пошли на юг. На их пути лежал город Козельск, под стены
которого их вела память о Калке. Ведь 15 лет назад князь черниговский и
козельский Мстислав был участником убийства монгольских послов. И хотя
Мстислав к тому времени уже умер, монголы, руководствуясь понятием
коллективной ответственности, стремились отомстить "злому" городу за
поступок его князя. Конечно, с точки зрения современных людей, поведение
степняков может казаться неоправданно жестоким. Но не будем забывать, что
они точно так же следовали своим представлениям, как мы следуем своим. По
мнению монголов, все подданные князя разделяли с ним равную ответственность
за злодеяние уже потому, что соглашались иметь его своим князем. Вероятно,
причины жестокой расправы с Козельском были хорошо понятны современникам:
монголы осаждали Козельск семь недель, и никто из русских не пришел на
помощь этому городу.
Но не все города постигла участь Владимира, Торжка и Козельска. Жители
богатого торгового Углича, например, довольно быстро нашли общий язык с
монголами. Выдав лошадей и провиант, угличане спасли свой город; позже
подобным образом поступили почти все поволжские города. Более того,
находились русские, пополнявшие ряды монгольских войск. Венгерский хронист
называл их "наихудшими христианами".
Батый взял Чернигов, после был взят не оправившийся от внутренних усобиц
Киев. Покинутый князем и защищаемый тысяцким Дмитром, город не располагал
силами для борьбы - защищать стены Киева было некому. Затем Батый прошел
через Волынь. Мнения волынян разделились: некоторые противостояли монголам,
но жившие на южной окраине Волыни болховские князья предпочли договориться
с монгольским ханом.
Преследуя отошедший в Венгрию половцев, монголы через Галицию двинулись
дальше, стремясь установить нерушимую западную границу своей державы.
Сначала их послы посетили Польшу, но были убиты поляками. В начавшейся
войне монголы взяли Краков, а после - в битве при Лигнице в Силезии -
разгромили польско-немецкое войско. Гибель постигла монгольских послов и в
Венгрии. Монголы ответным ударом разбили войска венгерского короля в битве
на реке Шайо, сожгли большую часть венгерских крепостей и городов.
Вероятно, наученные горьким опытом, к чехам монголы послов уже не посылали.
Монгольский отряд и чешское войско встретились в битве при Оломоуце, и чехи
одолели степняков.
К 1242 г. Великий западный поход был окончен: войска Батыя вышли к
Адриатическому морю. Итоги похода оказались очень благоприятными для
монголов, и дальнейшая война не имела для них никакого смысла. Безопасность
своей западной границы монголы обеспечили, ибо ни чехи, ни поляки, ни
венгры не могли достичь Монголии: для этого у них не было ни желания, ни
возможностей. Исконные враги Монгольского улуса - половцы - тоже не могли
ему угрожать: они были загнаны в Венгрию, и их судьба оказалась печальной.
Половецкий хан Котян подчинился венгерскому королю, но приход половцев
вызвал неудовольствие венгерских магнатов, которые убили хана и стали
обращаться с половцами пренебрежительно и жестоко. Тогда часть кочевников
ушла через Балканы в Византию и поселилась около города Никеи в Малой Азии.
Другая часть половцев задержалась в Трансильвании. Позже они приняли
католичество и в значительной мере пополнили ряды мелкого венгерского
дворянства.
Великий западный поход Батыя правильнее было бы называть великим
кавалерийским рейдом, а поход на Русь у нас есть все основания называть
набегом. Ни о каком монгольском завоевании Руси не было и речи. Гарнизонов
монголы не оставили, своей постоянной власти и не думали устанавливать. С
окончанием похода Батый ушел на Волгу, где основал свою ставку - город
Сарай. Фактически хан ограничился разрушением тех городов, которые,
находясь на пути войска, отказались замириться с монголами и начали
вооруженное сопротивление. Исключением можно считать лишь Козельск, но с
ним, как мы помним, монголы расправились, мстя за убийство своих послов.
По своим последствиям западный поход также был типичным набегом кочевников,
хотя и грандиозного масштаба. Надо полагать, современники великолепно
понимали характер и цели похода. И с этой точки зрения, не стоит осуждать
русских людей XIII в. за столь слабое сопротивление монголам. Никакого
смысла не имело вести лишние военные действия, когда без них можно было
обойтись. Ведь в течение 20 лет после Батыя с северных русских княжеств
никакой дани, податей, налогов монголы вообще не взимали. Правда, с южных
княжеств (Чернигова, Киева) налоги брали, но население нашло выход. Русские
стали активно переезжать на север: в Тверь, Коломну, Москву, Серпухов,
Муром и другие города Залесской Руси. Так все русские традиции вместе с
людьми переместились с окраин лесостепи и степи в лесную полосу. Этот
географический фактор - смена ландшафта в результате миграции - оказался
крайне значимым для дальнейшего хода этногенеза нашей страны.
Но насколько я понимаю единого мнения у историков до сих пор нет
Re[texu]:
))Эмм,вам что-то говорят такие понятия,как
а)Хашар
б)войска вассалов(а их по отдельным оценкам было от 50 до 200тыс)
Кроме того - я не помню,чтобы войска степняков собирались разово такими толпами
так,навскидку - стратегическая разведка Субудая сотоварищи - 30 тыс по верхней и от 15 до 20 по нижней оценке.По верхней лично мне сомнительно,ибо по всем источникам Тохучар-нойон в Иране потерпел серьезное поражение.Фактически на Русь пришло 2 тумена...но перед Калкой наверняка были стычки с половцами,не с бухты-барахты они побежали за союзниками.
Далее,Бату - его Западный поход ,если верить летописям то при завоевании Руси его войска были разделены на 4 части и действовали в определенной степени самостоятельно.
Та же известная битва на реке Сить - фактически сражение 1 тумена Бурундая,наверняка имевшего в составе и войска союзников и пленных,но всяко не более 20тыс.
а)Хашар
б)войска вассалов(а их по отдельным оценкам было от 50 до 200тыс)
Кроме того - я не помню,чтобы войска степняков собирались разово такими толпами
так,навскидку - стратегическая разведка Субудая сотоварищи - 30 тыс по верхней и от 15 до 20 по нижней оценке.По верхней лично мне сомнительно,ибо по всем источникам Тохучар-нойон в Иране потерпел серьезное поражение.Фактически на Русь пришло 2 тумена...но перед Калкой наверняка были стычки с половцами,не с бухты-барахты они побежали за союзниками.
Далее,Бату - его Западный поход ,если верить летописям то при завоевании Руси его войска были разделены на 4 части и действовали в определенной степени самостоятельно.
Та же известная битва на реке Сить - фактически сражение 1 тумена Бурундая,наверняка имевшего в составе и войска союзников и пленных,но всяко не более 20тыс.
Re[texu]:
от: texu
Представьте себе монгольское войско. Где Монголия? И скока надо ежедневно провианта+воды на 200-300 тысяч человек + овес/травка для 200 тысяч коников?
Не могло такое войско преодолеть 8-9 тыс. км.
Про Македонского тоже врут?
Re[Капитан Немо]:
вруть, вруть... па паследним исследованиям он ващще был голубой. йа в кино видела 
Re[andrew_i]:
это англосаксы от монархии без ума...
Re[Natashha]:
от: Natashha
вруть, вруть... па паследним исследованиям он ващще был голубой. йа в кино видела
Ха, кино! Это еще Геродотом и Фукидидом было описано. Древние греки все были голубыми. А Олимпийские игры были гей-парадами, куда женщины не допускались вовсе.Одно непонятно, как им удавалось размножаться.
Re[Капитан Немо]:
Брали приемных детей из ...
Re[MaF]:
от:MaF
Что Вы подразумеваете под пустить кровь народу?Можно привести цифры кровопускания?
Да,не напомните мне о текущем наличии з/к в млс при демократии,ну и при благословенном человеколюбивом Никите,свет кукурузовиче.
Только,если не трудно,циферки репрессий пжлст не от солженициных и яковлевых дерите,оке?Подробнее
Репрессии - примерно миллион человек казненных. Сколько сидело не помню, наверное раза в два-три больше. Голодомор, нет это конечно не прямая заслуга Сталина, но снабжение продовольствием в совке было элементарно наладить, но увы снабжать было нечем, сверхдержаву строили. Потери в ходе ВМВ, полагаю, что примерно половину на сталинизм можно возложить без проблем с его идиотским руковоством и разгильдяйством. Мало?
Re[andrew_i]:
Сколько сидело не помню?
меркую фантанзируете?
меркую фантанзируете?Re[MaF]:
от: MaF
Брали приемных детей из ...
Точно! А я то думаю, почему моя соседка так на Венеру Милосскую похожа. Так славянки же ж обе!
Re[andrew_i]:
Простите,но таки по политическим и особо опасным государственным преступлениям - 815639 приговоров к ВМН с 1921 по 1954.
Однако если верить архивам то НЕ ВСЕ приговоры к ВМН приводились в исполнение.
Позволю процитировать Пыхалова
"Также следует иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, из 76 смертных приговоров, вынесенных Тюменским окружным судом в первой половине 1929 года, к январю 1930 года 46 были изменены или отменены вышестоящими инстанциями, а из оставшихся приведено в исполнение только девять [29] .
С 15 июля 1939-го по 20 апреля 1940 года за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорён к высшей мере наказания 201 заключённый. Однако затем части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет [30] .
В 1934 году в лагерях НКВД содержалось 3849 заключённых, осуждённых к высшей мере с заменой лишением свободы. В 1935 году таких заключённых было 5671, в 1936-м– 7303, в 1937-м– 6239, в 1938-м – 5926, в 1939-м – 3425, в 1940-м – 4037 человек [31] "
Ну и так,навскидку...
вот очень достойная дама,числица в Мемориале как жертва политических репрессий.
Брауде Вера Петровна...
http://www.vse-adresa.org/book-of-memory/bukva-1/name-106/surname-81/repression-1
осуждена якобы за разглашение служебной тайны(кстати,а что - разглашать служебную тайну можно в развитых демократиях?)
Токмо вот,пичалька-пичалька,об оной мадаме ее знакомые пишут,что посадили ее - за избиение подследственного,в результате которого ему были выбиты 2 передних зуба.Однако он невиновен оказался и в итоге пришлось мадам Брауде сходить в лагеря...
PS - кстати,раз уж о кровавом тиране Сталине (tm) речь пошла - не приведете % оправдательных приговоров в 30 и сейчас?Хотя бы по уголовным делам))
Однако если верить архивам то НЕ ВСЕ приговоры к ВМН приводились в исполнение.
Позволю процитировать Пыхалова
"Также следует иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, из 76 смертных приговоров, вынесенных Тюменским окружным судом в первой половине 1929 года, к январю 1930 года 46 были изменены или отменены вышестоящими инстанциями, а из оставшихся приведено в исполнение только девять [29] .
С 15 июля 1939-го по 20 апреля 1940 года за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорён к высшей мере наказания 201 заключённый. Однако затем части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет [30] .
В 1934 году в лагерях НКВД содержалось 3849 заключённых, осуждённых к высшей мере с заменой лишением свободы. В 1935 году таких заключённых было 5671, в 1936-м– 7303, в 1937-м– 6239, в 1938-м – 5926, в 1939-м – 3425, в 1940-м – 4037 человек [31] "
Ну и так,навскидку...
вот очень достойная дама,числица в Мемориале как жертва политических репрессий.
Брауде Вера Петровна...
http://www.vse-adresa.org/book-of-memory/bukva-1/name-106/surname-81/repression-1
осуждена якобы за разглашение служебной тайны(кстати,а что - разглашать служебную тайну можно в развитых демократиях?)
Токмо вот,пичалька-пичалька,об оной мадаме ее знакомые пишут,что посадили ее - за избиение подследственного,в результате которого ему были выбиты 2 передних зуба.Однако он невиновен оказался и в итоге пришлось мадам Брауде сходить в лагеря...
PS - кстати,раз уж о кровавом тиране Сталине (tm) речь пошла - не приведете % оправдательных приговоров в 30 и сейчас?Хотя бы по уголовным делам))
