почему русских нелюбят в Прибалтике? - 2

Всего 477 сообщ. | Показаны 161 - 180
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Мой тезис Вы упорно не замечаете.
Хотя мой тезис – это не мое частное умозаключение, а тезис, который я повторяю за Арнольдом Тойнби, проанализировавшим крупнейшие цивилизации с момента зарождения и кончая закатом (если таковой случился).

Причиной развала СССР является загнивание элиты. И неважно, какой она национальности. Русские ли Ельцин с Горбачевым, литовец Ландсбергис, украинец Кравчук…
Повторю то, что уже писала.
В 20-40-е гг. воспитывали, действительно, элиту нации. Григорий Наумович Чухрай, принадлежавший к культурной элите страны (режиссер "Баллады о солдате" ), говорил, что ему нисколько не стыдно, что он – член КПСС, ибо стал он коммунистом под Сталинградом, когда привилегия для коммуниста была одна – умереть первым.
"Наша власть самая дешёвая в мире. Президенты, министры и депутаты капиталистических государств тратят на себя десятки тысяч, а наш "президент" М.И.Калинин получает 300 рублей в месяц, столько же, как любой из наших наркомов, членов исполкомов и других работников — рабочих, крестьян" // М. Горький. Горнякам шахты "Наклонная ветка", 1931.

При Брежневе стать коммунистом означало возможность урвать больше для себя.
Элита перестала быть элитой в настоящем смысле этого слова. Оттого и потеряли страну, искалечены были судьбы миллионов людей.
В августе 1991 года "партейные" граждане – прогнившая "элита" страны – публично рвали партблеты. Папа рассказывает, что в те августовские дни в центре Москвы, недалеко от Лубянки, в лицо вместе с копотью летели кусочки испепеленной бумаги.

Гнилые людишки по всей стране, начиная с Москвы, заметали следы своих гнилых деяний. Гнилью своей они обрекли миллионы на страдания.

Национальности, еще раз повторю, здесь абсолютно не важны. В те дни орал с танка пьяным голосом русский Ельцин.
И в те же страшные дни не смог вынести гибели своей страны латыш Борис Карлович Пуго, бывший министром внутренних дел СССР.
[quot] "Совершил абсолютно неожиданную для себя ошибку, равноценную преступлению. Да, это ошибка, а не убеждения. Знаю теперь, что обманулся в людях, которым очень верил. Страшно, если этот всплеск неразумности отразится на судьбах честных, но оказавшихся в очень трудном положении людей. Единственное оправдание происшедшему могло быть в том, что наши люди сплотились бы, чтобы ушла конфронтация. Только так и должно быть. Милые Вадик, Элина, Инна, мама, Володя, Гета, Рая, простите меня. Всё это ошибка! Жил я честно — всю жизнь" (предсмертная записка Бориса Пуго).[/quot]
Re[Ольга Завьялова]:


СССР создал промышленость национальных окраин, сохранил и приумножил культуру республик, а самое главное воспитал "нац. кадры". При этом главным злом (или добром) оказалось варащивание армии "управлецев", из которых самыми опасными и деструктивными оказались московские.

Этот вид чинушества выродился в отдельный класс, я бы даже сказал в отдельно взятую "нацию".
Эта порода наглая, крайне эгоистичная, жадная, с непомерым гонором и абсолютно безответственная.

При "сталине кровавом" сыновья элиты шла в военные училища, в инженеры, в науку.

Идейный распад, и рост биомассы кабинетых организмов, начался с хрущёвских времён, когда отпрыски осознали что загранкомандировки, веселее, чем повседневщина военного городка, и минторг более выгоден чем министерство образования, диплоиатическая работа гораздо романтичней выполнеия плана по цеху.

В результате получили когорту деятельных лиц, которым в определёный момент, пришла в голову отличная идея
-зачем пахать на министерство, когда можно стать хозяином отрасли?
Раз и готово - создание росчерском пера трастовых компаний, и отмена госмонополии на экспорт.
Дальше СССР, в той форме что существовал, стал просто не нужен.

Это для населения придумали страшную сказку про "крах социалистической экономики"
Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
Это для населения придумали страшную сказку про "крах социалистической экономики"

+ стопицот. Что делать? Реставрировать не получиться. Будем дрочить на прошлое, или дальше пойдём? И куда? Имхуется мне что, такая же муйня и с Россией приключится. :(
Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:
от: Ольга Завьялова
Дмитрий, напомню, обсуждаем два тезиса.
Ваш тезис: СССР развалился потому, что способствовал росту национальных культур, формированию национальных элит.
Это, конечно, не единственная причина, но одна из основных.


Цитата:

от:Ольга Завьялова
Не убедили. Надо полагать, Борис Карлович Пуго тоже принадлежал к национальной элите латышского народа. Я не знаю, у кого повернется язык упрекнуть его в том, что страны, которой он отдал свою жизнь, теперь нет на карте.

Подробнее
Да чего Вы меня всё Пуго попрекаете? Можете ещё и Рубикса всмомнитбь, а что дальше то? Как быть с большинством?


Цитата:

от:Ольга Завьялова
[quot]Дмитрий Гордеев, г. Рига писал(а):
А СССР не то, чтобы позволял, а конкретно способствовал, даже там где не надо. Не то, что сохраняли - создавали на пустом месте. К чему нельзя было допустить естественный ход вещей, естественное слияние - всё то, о чём говорит ИГРок? Да, мы стали бы другими... но кто говорит, что стали бы хуже? Разве немцы хуже пруссов? Разве американцы хуже англичан? [/quot]Оставим в стороне аморальность самого Вашего тезиса.

Подробнее
А в чём аморальность то? Давайте не будем оставлять это в стороне, это довольно важный вопрос.


Цитата:
от: Ольга Завьялова
По-человечески, по-христиански, по-русски правильно подставить плечо тому, кто слабее, помочь ему вырасти.
А что значит - "по-русски"? Это значит - как было принять? Ну и что с того, что было принять, может это неправильтная традиция. Пора менять себя.

Или "по-человечески, по-русски, по-христиански" - это выкормить республики, а потом терпеть унижения?


Цитата:
от: Ольга Завьялова
Оставим в стороне фашистскую составляющую Вашего тезиса.
Опять таки - в чём фашизм?


Цитата:

от:Ольга Завьялова
Каждый народ, опыт его – бесценен. Бесценен опыт выживания чукчей в тяжелых условиях Заполярья, бесценно умение коренных жителей Анд выживать в экстремальных условиях высокогорья и солнечной радиации, бесценно умение русских выживать в печали полей и суровых лесах и, выживая, дарить. Дарить земле, дарить стране, дарить миру.

Бесценны те примитивны культуры народов Африки и Австралии, помогшие Выготскому и Лурии понять, как работает память современного культурного человека. Бесценны уникальные колористические сочетания на одежде перуанцев и боливийцев, их фантастические по красоте и яркости праздники. Бесценна та культура, которую уже больше тысячи лет дарит миру русский народ – от храма Святой Софии, «Слова о погибели Русской Земли» – да хоть до гимна Советского Союза, рожденного в тяжелейшие годы, до реквиема по России – песни «Горькая моя Родина», созданной в наше страшное время А.Н. Пахмутовой и Н.Н. Добронравовым.

С исчезновением хоть одного народа исчезнет одна – неповторимая – краска Земли. Земля станет беднее. А значит, беднее станут живущие на ней.

Но, как я понимаю, Вами это в расчет не принимается, так что это – в сторону.

Подробнее
У каждой песни есть начало и конец. Закончили одну песню - запели другую. Или Вы искренне жалеете, что есть теперь Италия, а не Древний Рим, или РФ, а не княжество Московское + Новгородская Русь + ещё мног чего самобытного и красочного?

И при чём здесь опыт? Разве Вам, к примеру, мешает пользоваться римскими цифрами тот факт, что Древнего Рима более не существует?


Цитата:

от:Ольга Завьялова
Мой тезис Вы упорно не замечаете.
Хотя мой тезис – это не мое частное умозаключение, а тезис, который я повторяю за Арнольдом Тойнби, проанализировавшим крупнейшие цивилизации с момента зарождения и кончая закатом (если таковой случился).

Причиной развала СССР является загнивание элиты. И неважно, какой она национальности. Русские ли Ельцин с Горбачевым, литовец Ландсбергис, украинец Кравчук…

Подробнее
Загнивание не только элиты - но и простого народа, кстати. Да - проблема была. Но вот эта национальная политика всё только усугубила и в значительной степени поспособствовала. Да - было бы плохо и без этого, но хоть не так плохо.


Цитата:
от: Ольга Завьялова
Повторю то, что уже писала.
В 20-40-е гг. воспитывали, действительно, элиту нации. Григорий Наумович Чухрай
Ещё раз - какое отношение он имеет к национальным элитам?


Цитата:
от: Ольга Завьялова
М.И.Калинин
А какое отношение к нац. элитам имеет Калинин???


Цитата:
от: Ольга Завьялова
В августе 1991 года... орал с танка пьяным голосом русский Ельцин... И в те же страшные дни не смог вынести гибели своей страны латыш Борис Карлович Пуго, бывший министром внутренних дел СССР.
Вы, кроме Пуго, похоже ни одного положительного латыша, современного Вам не можете назвать. Ну да не в этом дело. Вопрос о том, была ли политика правильной. Или всё-таки ей было желательно быть несколько другой? Потому я и спросил Вас - чего хорошего Вы видите в ней. Ответ был - в сохранении этнографических традиций. Я правильно Вас понял, что кроме сохранения и консервирования этнографических традиций Вы не привели ни одного аргумента? Т.е. с точки зрения государственного строительства - Вы положительных моментов тоже не видите?
Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
СССР создал промышленость национальных окраин, сохранил и приумножил культуру республик, а самое главное воспитал "нац. кадры".
И толку с этого?


Цитата:
от: alexa64
При "сталине кровавом" сыновья элиты шла в военные училища, в инженеры, в науку.
Ну и тогла не всё так радужно было. Можем вспомнить Василия Сталина и Леонида Хрущёва. Да и куда дочь Сталина сбежала, и очень быстро.

Так что не было их в отдалённых гарнизонах, да и в цехах заводских на рабочих должностях вроде никто замечен не был.


Цитата:

от:alexa64
В результате получили когорту деятельных лиц, которым в определёный момент, пришла в голову отличная идея
-зачем пахать на министерство, когда можно стать хозяином отрасли?
Раз и готово - создание росчерском пера трастовых компаний, и отмена госмонополии на экспорт.
Дальше СССР, в той форме что существовал, стал просто не нужен.

Это для населения придумали страшную сказку про "крах социалистической экономики"

Подробнее
А что же это было? Какие варианты развития были?

Какая мотивация вообще может быть у руководства? Пахать на министерство задаром? Нет, или кнут, или пряник. Кнут бы при Сталине. А пряника в существующей системе не получалось. Вот и всё. А если постоянные экономические трудности не называть крахом - то как их называть тогда?

Просто благодаря некоторым особенностям страны и проводившейся нац. политике к краху экономики добавился ещё и развал на почве национализма.
Re[Ольга Завьялова]:
Ничего, что я тоже отвечу?
Цитата:

от:Ольга Завьялова
...По-человечески, по-христиански, по-русски правильно подставить плечо тому, кто слабее, помочь ему вырасти.
Оставим в стороне фашистскую составляющую Вашего тезиса.

Подробнее

А "по-каковски" будет не подставить плечо? Назовите нацию, для которой характерным является обратное и можно будет обсудить "фашиствующую составляющую" Вашего ответа.
Цитата:

от:Ольга Завьялова

Каждый народ, опыт его – бесценен. Бесценен опыт выживания чукчей в тяжелых условиях Заполярья, бесценно умение коренных жителей Анд выживать в экстремальных условиях высокогорья и солнечной радиации, ...

Подробнее

Да нет же. Чего тут бесценного?
В других исторических обстоятельствах так и было. Но не всегда и не теперь. По сути, в этом особенность нонешнего конфликта отцов и детей; в невостребованности опыта предыдущего поколения. Зачем нужен опыт использования лучников в античном бою, когда уже есть пулемёты? ДЛя написания исторических книг, разве что. РАзве для Вас важен опыт добычи дикого зверя, если ВЫ покупаете еду лишь в супермаркете? Или Вам хотелось бы научиться по крику раненной дичи понимать, насколько тяжела рана? И как ВЫ предполагаете осуществить это? И что нам всем делать с исчезнувшим опытом ловли мамонтов или с современным "бесценным" опытом "малых народов" ловли дельфинов, для использования их мяса в качестве наживки для ловли акул? Да и вырезать каменным ножом сердце у живого человека - это тоже с кондачка не получится; тут опыт нужен. Руку набить, так сказать...
Цитата:

от:Ольга Завьялова

Бесценны те примитивны культуры народов Африки и Австралии, ...
С исчезновением хоть одного народа исчезнет одна – неповторимая – краска Земли. Земля станет беднее. А значит, беднее станут живущие на ней.

Подробнее

Дело в том, что они всё равно исчезнут. Вот о чём толкую-то. Это как заявить, что "под каждой могильной плитой похоронена целая Вселенная"(с). Если бы люди не умирали, то сегодняшнего мира не было. И вообще никакого бы не было. Стоять было бы негде, не то, чтобы развиваться.
Что смерть отдельного человека, что смерть бесценной примитивной культуры африканского племени- всё это закономерно и неизбежно. Понимание общих законов Жизни позволяет принимать более адекватные решения и легче ориентироваться в окружающей реальности. Реальности, а не фантазиях. Для фантазий у нас уже был "Краткий курс".

Ещё раз пардон, что встрял.
Re[ИГРок в бисер]:
Пожалуйста, мне Ваша точка зрения очень даже интересна.

Возвращаясь к фашиствующей составляющей. Я так подумал, может всё дело в нашей русской привычке кидаться в крайности? И в результате вывод - если ты не хочешь посадить себе на шею (называя это "подставить плечо") - значит ты хочешь намерено уничтожить по-фашистстки. Никакие нейтральные варианты, что пусть всё идёт естественным путём, не допускаются. Ольга, не в этом ли суть обвинения?

Обратите внимание, что "подствалять плечо" (а иными словами лезть со своей "помощью", даже когда об этом не просят) - увы, тоже наша характерная черта. А потом идут обидки: "Мы им...! А они...! Какие неблагодарные негодяи!" Так может, вместо этого идеалистического подхода сразу трезво смотреть на вещи, и прагматично исходить в своих действиях из трезвой оценки?
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
В кризисной Латвии резко возрос интерес к гражданству РФ

http://www.newsru.com/world/06nov2009/grajdanstvorf.html

СМИ: Власти Латвии предпочитают бороться не с кризисом, а с русскоязычным населением

100 тыс. экономических беженцев из Латвии - это чрезвычайно серьезный сигнал, заявила в интервью газете Neatkariga известный латвийский экономист Райта Карните. По ее мнению, Латвии необходимо срочно создавать "мудрую" экономическую и миграционную политику.

"Чтобы экономика была конкурентоспособной, она должна быть соответствующего объема", - отмечает Карните. При этом она подчеркнула, что в свободной демократической стране никто не может запретить человеку уехать. По словам эксперта, в этом вопросе необходимо использовать позитивный опыт Ирландии, Великобритании, Швеции и Германии.

Между тем, латвийские власти предпринимают шаги иного рода, направленные не на кризис, а на излюбленную борьбу с местным русскоязычным населением.

Так, в конце октября, латвийская националистическая партия ТБ/ДННЛ создала рабочую группу по подготовке механизма перевода всего образования в стране на латышский язык, сообщает Delfi. Кроме того, правящая коалиция решила открыть закон о гражданстве с целью ликвидировать Управление натурализации - государственной структуры, отвечающей за выдачу гражданства. Его функции планируется передать Управлению по делам гражданства и иммиграции.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
нашёл две любопытные статьи,
хоть и не связаные с балтикой.

http://www.aif.ru/article/article/article_id/24676

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1324/48_01

Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
[УДАЛЕНО]
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
А что значит - "по-русски"? Это значит - как было принять? Ну и что с того, что было принять, может это неправильтная традиция. Пора менять себя.

Из речи, произнесенной Федором Михайловичем Достоевским на открытии памятника Александру Сергеевичу Пушкину 6 июня 1880 года:
[quot]Третий пункт, который я хотел отметить в значении Пушкина, есть та особая характернейшая и не встречаемая кроме него нигде и ни у кого черта художественного гения - способность всемирной отзывчивости и полнейшего перевоплощения в гении чужих наций, и перевоплощения почти совершенного. Я …[хочу] отметить великое и пророческое для нас указание, ибо способность эта есть всецело способность русская, национальная, и Пушкин только делит ее со всем народом нашим, и, как совершеннейший художник. … Народ же наш именно заключает в душе своей эту склонность к всемирной отзывчивости и к всепримирению и уже проявил ее во все двухсотлетие с петровской реформы не раз. Обозначая эту способность народа нашего, я не мог не выставить в то же время, в факте этом, и великого утешения для нас в нашем будущем, великой и, может быть, величайшей надежды нашей, светящей нам впереди. … В краткой, слишком краткой речи моей я, конечно, не мог развить мою мысль во всей полноте, но, по крайней мере, то, что высказано, кажется, ясно. И не надо, не надо возмущаться сказанным мною, "что нищая земля наша, может быть, в конце концов скажет новое слово миру". … Я просто только говорю, что русская душа, что гений народа русского, может быть, наиболее способны, из всех народов, вместить в себе идею всечеловеческого единения, братской любви, трезвого взгляда, прощающего враждебное, различающего и извиняющего несходное, снимающего противоречия. [/quot]
После Достоевского глупо что-то еще говорить. Все сказано.
Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:

от:Ольга Завьялова
.[quot]...братской любви, трезвого взгляда, прощающего враждебное, различающего и извиняющего несходное, снимающего противоречия. [/quot]
После Достоевского глупо что-то еще говорить. Все сказано.

Подробнее

Действительно. Слов и так было слишком много в нашей истории. Давайте просто вспоминать 1918-й, 1937-й... и умиляться Достоевскому.

А про гуманное созидание из предыдущего поста - читать было страшно, если честно. Если после ВСЕГО, что стало известно, умные люди продолжают ИСКРЕННЕ так думать - это страшно.[/quot]
Re[ИГРок в бисер]:
[del]
Re[Boras]:
+100000
Re[Boras]:
А никак меня не коробит именно от 37-го. МЕня коробит, что русофильские розовые сопли Достоевского выдаются за Истину в последней инстанции. Давайте Смутное Время вспомним. КАК тогда любвеобильный русский народ проявлял по отношению к друг другу и чужакам братскую любовь и и пр. по тексту.

Кстати, у С.Давлатова есть хороший диалог;
- Современные дети совсем не читают Достоевского! КАк они смогут жить без Достоевского?!
- Пушкин жил - и ничего...
Re[ИГРок в бисер]:
[del]
Re[Аll]:
А это для тех кто не знает истории,коверкает и отрицает преступления сталинского режима! Слава богу, нашелся смелый и мудрый человек и наконец признался ... Дима, зауважал я тебя и спасибо тебе за твои слова!

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/medvedev-obyavil-stalinskij-rezhim-prestupnym.d?id=27892965

Re[Aleksej75]:
Цитата:
от: Aleksej75
...нашелся смелый и мудрый человек и наконец признался...

В чём?
Признаются обычно в чём то не хорошем, постыдном.
Тут же просто человек проявил здравый смысл.
А преступления они не так однозначны, как бы ни хотелось их такими представить.
Почитайте ветку в которой Barmaley описывает историю жизни своей бабушки. Когда она от безысходности выносит своего сына на мороз на верную смерть - это преступление?
По сегодняшним, сытым меркам - безусловно. Покушение на убийство.
По всем законам Божьим - безусловно. Не убий!
Но повернётся ли у Вас язык в глаза назвать её преступницей?

Разумеется сравнивать преступления сталинского режима с этим случаем впрямую нельзя.
Но не всё так однозначно.

Благодарая такой "однозначности" СССР наравне с Нацистской Германией уже в развязывании Второй Мировой обвинили.
Конечно же те кто это инициировал прекрасно обо всех деталях в курсе, но обычный средний человек то руководствуется именно примитивной "однозначностью" оценок.
Re[Aleksej75]:
Цитата:

от:Aleksej75
А это для тех кто не знает истории,коверкает и отрицает преступления сталинского режима! Слава богу, нашелся смелый и мудрый человек и наконец признался ... Дима, зауважал я тебя и спасибо тебе за твои слова!

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/medvedev-obyavil-stalinskij-rezhim-prestupnym.d?id=27892965

Подробнее

Да ну, фигня, он может еще и не такой бред ляпнуть.
Вот если бы он после такого заявления свои бы репрессии начал - это да. А так - мелкий коньюктурщик, тьфу.
Ну а если учесть, что европейские шавки на похожие темы лают - просто передаст :)
Re[Алексей2000]:
Цитата:

от:Алексей2000
Да ну, фигня, он может еще и не такой бред ляпнуть.
Вот если бы он после такого заявления свои бы репрессии начал - это да. А так - мелкий коньюктурщик, тьфу.
Ну а если учесть, что европейские шавки на похожие темы лают - просто передаст :)

Подробнее


я так и думал что не стоит верить :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.