почему русских нелюбят в Прибалтике? - 2

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Для читателей форума: еще можно купить альбом с работами Исаака Ильича Левитана: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2450512/

Почему-то патриотизм очень часто совмещается с коммерцией...

Короче в российской армии служить не хотят, и на физмат берут не всех. Но в консерваторию всех. Граждане второго сорта, да. Я же говорил "состояние души".
А на какие специальности у вас в Израильские ВУЗы арабов-мусульман не берут?
А какие в России вам пометки в паспорт ставят?! Или в России может чистокровным русским пометки ставят?
А как советским властям приходилось извиваться, когда будущая работа, например физика-ядерщика, требует обязательного доступа к сведениям составляющим государственную тайну, а человек в анкете на вопрос "есть ли родственники за границей" пишет "нет, но будут" (шутка). А отказать по закону неположено. Приходится негласно лимитировать. Но у вас-же в демократическом Израиле, свобода для самореализации. Но только с пометкой в паспорте.
Ждем новых прорывов от израильской научной школы ;)

Возвращайтесь лучше к нам работать. В армию вас уже не возьмут, а работать и зарабатывать и у нас можно ) Высасывать из людей все на что они способны у нас местами уже научились.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Возвращаясь к теме:
1. А русских не любят в Прибалтике или россиян, т.е. граждан современной России?

И то, и другое.


Цитата:

от: ИГРок в бисер
2. НЕ любят сильнее, чем в период СССР или уже не так сильно?

Сильнее... но не так уж и сильно. :)


Цитата:

от: ИГРок в бисер
3. Русских НА САМОМ ДЕЛЕ не любят - или это россказни, а малочисленные маргиналы или фашиствующие молодчики погоду в общественном мнении не делают?

Мы же не китайцы - миллиард человек, и все на одно лицо ;)

В советское время каждый четвёртый латыш проживал в смешаном браке. Причём смешаные браки были в основном со славянами (литовцы и эстонцы здесь экзотика, как бы странным это не казалось). Этот объективный фактор ведь много о чём говорит. Можно сказать, что Латвию в СССР включили насильно, но в браки то вступали добровольно.

С другой стороны - между группами людей (не обязательно национальными) всегда есть некоторое неприятие. Ну а если страна многонациональная - есть и национальная рознь. Это вовсе не связано с материальным уровнем жизни, но по всей вероятности свойство психологического плана (деление на своих и чужих).

В случае Латвии это фактическое разделение на две изолированых общины, которые друг с другом контачат мало (несмотря на огромное количество смешаных браков), и зачастую друг о друге имеют извращённое представление.

Вот такое парадоксальное противоречие. Вот к примеру националистический депутат Сейма Добелис - а жена у него русская.

Впрочем, чем более ограничен в своей общине человек - тем более национально он настроен. Это касается как русских, так и латышей (да, наверно, так есть и в любой стране мира). А в латышской среде типичный националист это человек из провинции, но получивший образование, он приехал в Ригу и думал, что теперь ему все двери открыты. А оказалось, что все тёплые места уже заняты, и зачастую именно русскими. Отсюда простой вывод - если русские уедут, то это место будет моё. (И то же в России - кто-то припёрся из глубинки в Москву - а там евреи или кавказцы).

У кого-то есть, конечно, и исторические обиды, например знаю одного, которого в десантуру не взяли, потому что дяд был легионер. Хотя он обижен именно на власть (против которой изначально не имел ничего против), но никак не в национальном смысле.


Цитата:

от: ИГРок в бисер
3.1. Может это местная политическая элита демонстрирует Западу народную нелюбовь местных жителей к русским и неразрешимые противоречия, оправдывая необходимость в защите со стороны Запада?

Вряд ли. Западу то какое дело?Запад хочет получить то, что ему нужно, а не освобождать кого-то. Скорее "на внутреннем рынке" раздуывается страх перед восточным соседом, чтобы оправдать вступление в ЕС, НАТО и куда только можно.


Цитата:

от: ИГРок в бисер
4. НЕлюбовь носит больше бытовой характер или это официальная внутренняя политика?

Официальная политика. Декларируется желание создания мононационального государства, угроза от инородцев, угроза языку. На вызваных страхах многим политикам удаётся держаться весьма успешно. Причём именно эти страхи стали для них такой объединяющей национальной идеей.

Ну и есть, конечно, многие просто проникшиеся этой идеей.

Или среди чиновничества, например - им то такая ситуация очень выгодна. Они "за" могут быть и вполне осознанно.

В остальном же простые люди настроены вполне нормально. Например ни про кого из своих родственников деревне не могу сказать, что они против русских. Даже дед жены - бывший легионер (но не доброволец) вовсе не был националистом. Второй её дед так вообще любит вспоминать службу в армии (всю жизнь человек прожил на одном месте, а служил на Дальнем Востоке - вот такое яркое воспоминание и есть - поездка через всю страну).

Впрочем, учитывая двухобщинность, скажу что большинство не за русских, и не против, а просто живут в параллельном мире. Вы вот, например, за французов или нет? Вот и тут примерно так же.


Цитата:

от: ИГРок в бисер
5. Почему не уезжают лишённые любви русские (уезжали же евреи из Германии в 30-х)? Потому, что не могут (нЕкуда и нет денег на переезд) или не хотят (всё равно в Прибалтике лучше жить)?

По разным причинам.

Русские здесь появились вовсе не с советской властью (как это думают некоторые). Так что значительная часть (если не большинство) имеет вполне местные корни. Я меня, например, бабушка латышка. Так что для большинства именно здесь и есть малая родина. А следовательно и желания "вернуться на Родину" - тоже нет. Например лично для меня Родина - СССР, и РФ фактически другая страна.

Когда кому-то становится совсем плохо (этот порог есть разный, в зависимости от того, насколько человек "лёгкий на подъём") - люди уезжают. Но всё-таки логично, что прежде чем от проблемы убежать, её стараются исправить. Т.к. в большинстве случаев это вполне возможно - именно так и поступают. А иначе так можно по всему миру бегать - и везде будет что-то не то.

Большое число желающих уехать было в 90-х, пока люди ещё не приспособились к новой ситуации. Но в то время у нас недвижка стоила копейки, а в России она была очень дорогая. Сосед по гаражу перезжал в Дзержинск. Я спросил - почему не в Нижний? Оказалось, что если он продаст свою то-ли двушку, то-ли трёшку здесь, то в Нижнем не купит и однокомнатную.

Да и отношение к прибалтийским русским в России, скажем, неоднозначное. Зачастую, как к чужакам. Прямо в этой ветке кое-кто меня паспортом попрекает. Не забуду и как ещё кое-кто (не из этой ветки) писал, что его тошнит от соотечественников. Увы, но факт. Для одних мы слишком прибалты, для других слишком совки. Да и понимать надо, что и Россия, и росияне конечно больше озабочены своими проблемами (что логично), и озабочиваться чужими не будут. Это вам не репатриация в Германию.

Так что трезво оценивая ситуацию надо понимать, что мы никому не нужны никому ни здесь, ни там, кроме самих себя. А уже исходя из этого и решать где жить.

Возможность уехать на Запад открылась не так давно. Но во-первых это надо понимать, что ты едешь в чужое общество (т.е. если ты можешь вариться только в своей общине - то там делать нечего). А во-вторых надо понимать, что там ты будешь если не таджиком - то молдаванином в Москве. Но всё же в сложившейся ситуации уезжать туда приходится многим, и уже безо всякой привязки к национальности.

Спасибо Дмитрий.
было интересно.

Спасибо за развёрнутый ответ! А то слишком уж много тумана в этой области; положение русскоговорящих "на Чужбине".

Правильно делают.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
По разным причинам.

Русские здесь появились вовсе не с советской властью (как это думают некоторые). Так что значительная часть (если не большинство) имеет вполне местные корни. Я меня, например, бабушка латышка. Так что для большинства именно здесь и есть малая родина. А следовательно и желания "вернуться на Родину" - тоже нет. Например лично для меня Родина - СССР, и РФ фактически другая страна.

Когда кому-то становится совсем плохо (этот порог есть разный, в зависимости от того, насколько человек "лёгкий на подъём") - люди уезжают. Но всё-таки логично, что прежде чем от проблемы убежать, её стараются исправить. Т.к. в большинстве случаев это вполне возможно - именно так и поступают. А иначе так можно по всему миру бегать - и везде будет что-то не то.

Большое число желающих уехать было в 90-х, пока люди ещё не приспособились к новой ситуации. Но в то время у нас недвижка стоила копейки, а в России она была очень дорогая. Сосед по гаражу перезжал в Дзержинск. Я спросил - почему не в Нижний? Оказалось, что если он продаст свою то-ли двушку, то-ли трёшку здесь, то в Нижнем не купит и однокомнатную.

Да и отношение к прибалтийским русским в России, скажем, неоднозначное. Зачастую, как к чужакам. Прямо в этой ветке кое-кто меня паспортом попрекает. Не забуду и как ещё кое-кто (не из этой ветки) писал, что его тошнит от соотечественников. Увы, но факт. Для одних мы слишком прибалты, для других слишком совки. Да и понимать надо, что и Россия, и росияне конечно больше озабочены своими проблемами (что логично), и озабочиваться чужими не будут. Это вам не репатриация в Германию.

Так что трезво оценивая ситуацию надо понимать, что мы никому не нужны никому ни здесь, ни там, кроме самих себя. А уже исходя из этого и решать где жить.

Возможность уехать на Запад открылась не так давно. Но во-первых это надо понимать, что ты едешь в чужое общество (т.е. если ты можешь вариться только в своей общине - то там делать нечего). А во-вторых надо понимать, что там ты будешь если не таджиком - то молдаванином в Москве. Но всё же в сложившейся ситуации уезжать туда приходится многим, и уже безо всякой привязки к национальности.

Подробнее

Наконец-то нормальный ответ из первых рук после моря срача.
Я где-то так и предполагал.
Спасибо!

+1

Респект!

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Возвращаясь к теме:
1. А русских не любят в Прибалтике или россиян, т.е. граждан современной России?
2. НЕ любят сильнее, чем в период СССР или уже не так сильно?
3. Русских НА САМОМ ДЕЛЕ не любят - или это россказни, а малочисленные маргиналы или фашиствующие молодчики погоду в общественном мнении не делают?
3.1. Может это местная политическая элита демонстрирует Западу народную нелюбовь местных жителей к русским и неразрешимые противоречия, оправдывая необходимость в защите со стороны Запада?
4. НЕлюбовь носит больше бытовой характер или это официальная внутренняя политика?
5. Почему не уезжают лишённые любви русские (уезжали же евреи из Германии в 30-х)? Потому, что не могут (нЕкуда и нет денег на переезд) или не хотят (всё равно в Прибалтике лучше жить)?

А то что-то за количеством букв я как-то ответы потерял.

Подробнее

Уже уезжают. И не только Русские.
"... В то время, как политический класс Прибалтики продолжает нагнетать русофобскую истерию, потчуя местное население страшилками про «зверства советской оккупации», жители этих стран «голосуют ногами» за выход из провального проекта под названием «европейский выбор Балтии» ".
http://news.km.ru/top

Родство по крови
Неторопливо истина простая
В реке времён нащупывает брод:
Родство по крови образует стаю,
Родство по слову создаёт народ.

Не для того ли, смертных поражая
Непостижимой мудростью своей,
Бог Моисею передал скрижали,
Людей отъединяя от зверей?

А стае не нужны законы Бога —
Она живёт заветам вопреки.
Здесь ценятся в сознании убогом
Лишь цепкий нюх да острые клыки.

Своим происхождением, не скрою,
Горжусь и я, родителей любя,
Но, если слово разойдётся с кровью,
Я слово выбираю для себя.

И не отыщешь выхода иного,
Как самому себе не прекословь.
Родство по слову порождает слово,
Родство по крови порождает кровь.

Городницкий

Принимай нас Суоми,красавица
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!

Ломят танки широкие просеки,
Самолеты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.

Мы привыкли брататься с победами
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами,
Краснозвездную славу свою.

Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!

Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы пришли вам ее возвратить.

Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!

ПОБЕДНАЯ КРАСНОАРМЕЙСКАЯ
И. Френкель

Мы прошли, не зная пораженья,
Сквозь леса, болота и снега,
И прорвав такие укрепленья,
Разгромили злобного врага!

Припев:
Красная Армия - мира оплот,
Красную Армию славит народ!
С первым сигналом, с первой трубой,
Красная Армия ринется в бой!

Проходили танки через реки,
Самолетам не было преград.
И везде все знают на планете:
Неприступен город Ленинград!

Припев.

И когда дорогою военной
За вождя страна пошлёт в поход,
Мы пойдем со славой неизменной
За народ, за Сталина - вперед!

Прекрасно...
а как Вам такая цитата :
"Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных «петухов» дать им самоуправление."
???

Кидаться какаш цитатами - любимое развлечение в рунете.
Вот, к примеру, Ф.М. Достоевский:

"Я сказал, что русских не любят в Европе. Что не любят — об этом, я думаю, никто не заспорит, но, между прочим, нас обвиняют в Европе, всех русских, почти поголовно, что мы страшные либералы, мало того — революционеры и всегда, с какою-то даже любовью, наклонны примкнуть скорее к разрушительным, чем к консервативным элементам Европы. За это смотрят на нас многие европейцы насмешливо и свысока — ненавистно: им не понятно, с чего это нам быть в чужом деле отрицателями, они положительно отнимают у нас право европейского отрицания — на том основании, что не признают нас принадлежащими к "цивилизации". Они видят в нас скорее варваров, шатающихся по Европе и радующихся, что что-нибудь и где-нибудь можно разрушить, — разрушить лишь для разрушения, для удовольствия лишь поглядеть, как всё это развалится, подобно орде дикарей, подобно гуннам, готовым нахлынуть на древний Рим и разрушить святыню, даже без всякого понятия о том, какую драгоценность они истребляют."
Дневник писателя. 1876 год

А вот "наше всё":

"Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ,что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли. А.С. ПУШКИН

Есть и советские классики:

"Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость". А.М. Горький

На самом деле, все эти цитаты - ни о чём. Все они сказаны по случаю, и покопавшись, у тех же самых авторов можно найти и прямо противоположное.
Ну, может, кроме как у Валерии Ильиничны. ;)

Спасибо за откровенный ответ! И очень интересный.

Кстати вспомнилось. В наше с женой свадебное путешествие в Ригу ( ну куда еще ехать, сбылась моя мечта детства) в 1987 году, мне очень комфортно и удобно было в магазинах и на улицах включать акцент (я легко говорю с любым акцентом на русском, и как говорят носители языка итальянцы, идеально произношу несколько знакомых мне фраз на итальянском). После чего многих проблем не было. Особенно смеялась моя жена, когда мы с продавцами в магазине осуждающе качая головами обсуждали этих шумных туристов!

Успеха !

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:ИГРок в бисер
На самом деле, все эти цитаты - ни о чём. Все они сказаны по случаю, и покопавшись, у тех же самых авторов можно найти и прямо противоположное.
Ну, может, кроме как у Валерии Ильиничны. ;)

Подробнее

Ужасно глубокомысленно, но бессмысленно, если проанализировать структуру фразы, попытаться вчитаться.

Неделю назад специалист-историкhttps://foto.ru/users/54223/ с фактами на руках, ссылаясь на вполне конкретных авторов, показал нам всем, насколько Вы невежественны в области истории.https://foto.ru/forums/topics/465353&mode=l&page=5
Оказывается, что с фактами-то Вы не умеете работать, а все познания черпаете из желтой прессы.
Теперь мы видим, что и в области литературы Вы не менее невежественны. Книги не читаете, Гуглем обходитесь.
Откуда цитаты? Посмотрим?
Источник: http://vostok-zapad.com.ua/forum/index.php?showtopic=14209
Статья называется «Информационная война против России».
[quot] 3. Федор Достоевский: "Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения".
Фраза вырвана из контекста. Достоевский критично размышляет о европейском взгляде на русских.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Дневник писателя. 1876 год
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0480.shtml
Я сказал, что русских не любят в Европе. Что не любят - об этом, я думаю, никто не заспорит, но, между прочим, нас обвиняют в Европе, всех русских, почти поголовно, что мы страшные либералы, мало того - революционеры и всегда, с какою-то даже любовью, наклонны примкнуть скорее к разрушительным, чем к консервативным элементам Европы. За это смотрят на нас многие европейцы насмешливо и свысока - ненавистно: им не понятно, с чего это нам быть в чужом деле отрицателями, они положительно отнимают у нас право европейского отрицания - на том основании, что не признают нас принадлежащими к цивилизации. Они видят в нас скорее варваров, шатающихся по Европе и радующихся, что что-нибудь и где-нибудь можно разрушить, - разрушить лишь для разрушения, для удовольствия лишь поглядеть, как всё это развалится, подобно орде дикарей, подобно гуннам, готовым нахлынуть на древний Рим и разрушить святыню, даже без всякого понятия о том, какую драгоценность они истребляют. Что русские действительно в большинстве своем заявили себя в Европе либералами, - это правда, и даже это странно. Задавал ли себе кто когда вопрос: почему это так? Почему чуть не девять десятых русских, во всё наше столетие, культурясь в Европе, всегда примыкали к тому слою европейцев, который был либерален, к левой стороне, то есть всегда к той стороне, которая сама отрицала свою же культуру, свою же цивилизацию, более или менее конечно (то, что отрицает в цивилизации Тьер, и то, что отрицала в ней Парижская коммуна 71-го года, - чрезвычайно различно)

5. Максим Горький: "Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость".
Никогда и ничего подобного Горький не говорил и не писал.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полное собрание сочинений:
http://az.lib.ru/g/gorxkij_m/

9. Александр Пушкин: "Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли".
Никогда и ничего подобного Пушкин не говорил и не писал.
Цитата якобы принадлежащая Пушкину содержит семантические ошибки. Что может означать только одно - русский язык для сочинителя этой фразы не родной.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полное собрание сочинений:
http://www.lib.ru/LITRA/PUSHKIN/
[/quot]
Выделенное у Достоевского прямо к Вам относится.
Еще в 19 веке Достоевский описал в своих произведениях уродливое явление среди части русских «интеллигентов», которые, [quot] культурясь в Европе, всегда примыкали к … той стороне, которая сама отрицала свою же культуру, свою же цивилизацию [/quot]
Это отрицание шло от невежества, от комплексов. Этот тип нравственных уродов прекрасно описан в русской литературе.
Люди же с гармонией в душе пишут и думают одинаково вот уже много столетий. Образец такой гармонии для нас – А.С. Пушкин.

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
...если проанализировать структуру фразы, ...

Это называется примат формы над содержанием.
Или фарисейством.

Цитата:

от:Ольга Завьялова


Неделю назад специалист-историк показал нам всем с фактами на руках, насколько Вы невежественны в области истории.https://foto.ru/forums/topics/465353&mode=l&page=5
Оказывается, что с фактами-то Вы не умеете работать, а все познания черпаете из желтой прессы...

Подробнее

Ничего "специалист-историк" не показал. Было слово ЧКФР с ником Boras против слова массового еженедельного издания, с которым не гнушаются сотрудничать и давать интервью и виднейшие учёные и виднейшие деятели искусств России. Почему же слово анонима и его цифры должны быть убедительнее?
Потому, что они более отвечают Вашим желаниям, чтобы было именно так? Но Ваше ..м-м-м.. несколько отрешённое восприятие действительности хорошо известно. "Нам всем".

так сказать, логическое продолжение темы ...

Зурофф критикует Балтию за симпатии к нацистам

Директор Центра Симона Визенталя и "охотник за нацистами" Эфраим Зурофф на этой неделе снова обвинил страны Балтии в нежелании преследовать участников Холокоста. Он также призвал еврейские организации бороться с прославлением нацизма в Балтии, пишет Latvijas Avīze.

В свою очередь российский журналист Леонид Млечин отметил, что и в России хватает политиков, которые действуют в "фашистском стиле", хотя "рвут рубахи на груди и утверждают, что их деды воевали".

"Советские солдаты не воевали против фашизма или за демократию. Они боролись за свои дома и семьи. Здесь много говорилось о фальсификации истории, но самая большая фальсификация произошла у нас в стране. Сталинист не может обвинять украинцев и прибалтов, что они были верны национальному элементу, который поддерживал фашистов. Надо понять, насколько трудная тогда была ситуация. Национальные движения искали, кто бы мог помочь. У нас будет право называть фашиста фашистом только тогда, когда мы разберемся со своей историей", — заявил Млечин.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/zuroff-kritikuet-baltiyu-za-simpatii-k-nacistam.d?id=28780525