Почему AdobeRGB хуже чем sRGB, а ProphotoRGB ещё хуже чем AdobeRGB?

Я бы начал с теории, инженерное образование, главное понять почему, а как уже разберемся походу действа. Очень бы рекомендовал любому фотографу почитать статьи Шадрина на его сайте по колориметрии, многое станет на место в понимании тех. процесса фотографии от захвата изображения до редактирования и воспроизведения.
Ну ладно давайте по пунктам и без особых подробностей.
1. Калибровка и профилирование монитора. Без этого никуда. Оно конечно можно по циферкам с пипеткой делать фото, но очень сокращает возможности редактирования, короче плохо. Однозначно монитор с IPS матрицей, TN-F калибруется, но за счет отсутствия возможных углов зрения практического смысла этого мало. Надо спросить у форумчан совета по выбору мастера, либо возвращаемся к приамбуле, готовимся теоретически, покупаем или берем в аренду прибор и морочитесь сами. Формальнаые профилирование и калибровка тем же спайдером с их родным софтом с большой долей вероятности не даст требуемого результата.
2. Да такой лаб надо выбрать, попробовать попросить их профиль, но понимать, что это может быть средняя температура по больнице, Вы это поймете при участии в процессе по пункту первому. По крайней мере выяснить у них тип машины, а дальше поискать в интернете, в фотошопе уже есть профили некоторых процессов, так что для понимания куда хотя бы двигаться разберетесь. Ну и выяснить в лабе поддерживают ли они CMS вообще, или им надо только в sRGB файлы.
3.Ну если есть, то конечно.
4.Вот тут не помню, про LR не скажу есть ли там пруфинг, в ФШ пользуюсь пруфингом с профилем, который посоветовали на форуме (точное название гляну позже, планшет сейчас), деревенские лабы профилей не дают мне. Если бы был его надо засунуть в определенную папку ФШ если не ошибаюсь.
5. Правильней все таки все делать в абстрактном пространстве, т.е. тот же ФШ, видя в системе профиль монитора будет максимально правильно переводить картинку из своего рабочего пространства в пространство монитора для отображения именно на Вашем мониторе. Для примерного просмотра того, что будет на устройстве с другим профилем в ФШ существует пруфинг, по русски цветопроба, в меню просмотр можно выбрать профиль целевого устройства, включить этот режим, проконтролировать цвета, которые будут выходить за цветовой охват этого устройства, при этом Вы остаетесь в рабочем пространстве ФШ и можете продолжать коррекцию изображения, это дает возможность выбора компромиса, так что бы изображение было приемлемо как на целевом устройстве, так и в абстрактном пространстве, все равно же не удастся увидеть на Вашем мониторе, как точно оно будет выглядеть на целевом устройстве. Мне кажется такой путь наиболее приемлем, а хочется, можно сохранить полученное изображение именно только для печати, но в том же sRGB, если печатня не требует чего то иного на входе, как тут писали, тогда возможно два пути, либо сразу конвертиться в требуемое пространство, либо искать компромис через цветопробу (если это пространство уже вашего рабочего) и уже в конце дороги конвертить в требуемое печатней. Суть такова, вы работаете в абстрактном пространстве наиболее широком с точки зрения целевого устройства или Вашего монитора, а контроль осуществляете через цветопробу, я по крайней мере для себя выбрал такой путь.
6. В общем случае, если печатня не требует чего то иного, то сохраняетесь в sRGB, что и будет Вашим рабочим пространством, если не найдете печатню берущую на входе AdobeRGB, отдельный вопрос, если требуется CMYK. И поставте птичку присоединять профиль на постоянку.
7. Сравнивать изображения на бумаге и мониторе конечно можно, если Вы выполните условия просмотрового места с соответствующим освещением его так условия для помещения цветокоректора, ох я думаю это врядле. Ну примерно можете конечно, только напомню, фото на бумаге работает на отражение, а монитор светит сам, ну и сами подумайте про яркость и баланс белого там и там.

Много слов получилось, если кратко, обычный минилаб на входе требует sRGB, если Вы там не эксклюзивный клиент, тогда можете с ними все оговорить отдельно, подготовка материала в цветовом пространстве машины может только навредить, так если они не используют CMS в своей системе подготовки, то по умолчанию будет предпологаться, что файл именно в sRGB, в результате преобразования получится абсолютная хрень.

Цитата:

от:goshavpl
... 4.Вот тут не помню, про LR не скажу есть ли там пруфинг, в ФШ пользуюсь пруфингом с профилем, который посоветовали на форуме (точное название гляну позже, планшет сейчас), деревенские лабы профилей не дают мне. Если бы был его надо засунуть в определенную папку ФШ если не ошибаюсь...

Подробнее

В LR - есть.

Цитата:

от:Robis
sorry, руский язык неродной. По другому ставлю вопрос: Будет у меня преимущество по качеству мои фото, если я куплю монитор wide gamut, фотографироват буду RAW, далее обрабатываю aRGB цветовом пространстве, на самом конце конвертирую sRGB и отдаю заказ. Перед тем если я обрабатывать буду "стандартно" sRGB цветовом пространстве, с обыкновеном мониторе.
спасибо.

Подробнее

Я не гуру и не эксперт по оценке мониторов, сам недавно стоял перед таким выбором, подумал, подумал и решил, что мне настоящий широкий охват не нужен, так как и у Вас контент отдается в sRGB, планов домашней печати нет, целевая аудитория не та, а если комуто надо будет фото с широким охватом, то как то по циферкам разберусь. А некоторые неудобства при работе на таких мониторах описаны в сети, как уже писал 8 бит что там, что там,, если что то добавляется, то что то исчезает, да и обзор на оверклокере, что DELL U2413, что ASUS PA249 еще больше привел к мысле о ненужной трате денег, более дорогие варианты не рассматривал. И мне кажется, что качесво фотографий врядле будет лучше от наличия широкого охвата для целевого sRGB.

если лаб Неподдерживает цмс то нести надо в профиле лаба. который надо построить (авот это уже фторой вопросс...)
ну они типа стараются подтащить поближе к сргб но наскоко стараются и чо там на самом деле это не факт вообще.

если поддерживает то можно нести в сргб, аргб или чом угодно.


---
обработка вишироком пространстве имеет то приимущество что не запореш фото при экспорте. охват фотиков ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит адобергб и фсю эту полиграфскую туфту. фото вылазиет порядка Cie rgb или wide gamut.

для того чтоб его кое как ухреначить в сргб и придумали бб и фсю эту туфту. в широком можно работать сразу с оригиналом.

ну альтернативно можно сбавить насыщеность. это эквивалентно работе в широком профиле без цмс.

Если лаб не поддерживает цмс, то его системе подготовки данных скорей всего хр и sRGB по умолчанию, а управления цветом печатной машины идет на уровне драйвера с специфическими настройками. Я понял предлагаемый путь, но это никакого отношения к профилю машины как к таковому не имеет, это исправление ошибки лаб как таковой, т.е. каким то образом мы создаем по отпечатку из лаба профиль, а дальше хоть его как рабочее пространство, хоть как цветопробу ?
Обработка в широком пространстве с 16 битной точностью, при конвертации я так и поступаю, но при этом надо помнить о гамуте конечного контента, проверяя это дело .
Баланс белого, а вернее координаты источника света, неприменное условие для колориметрических преобразований, насколько я понимаю.
Ну и вконце концов, в конечном итоге каждый подберет для себя удобную технологиии работы, по мне более важно понимание того, что делаешь.

Цитата:

от: L4m3r
конверти в профиль лаба сначало

Цитата:

от: Онищенко Александр
Фотопроект: http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/support/profiles/download/

Скачал с Фотопроекта профиль "глянцевая Royal". При экспорте из LR сконвертил в этот профиль. На мониторе полученный JPG (если смотреть не Фотошопом, а "фуфловыми" вьюверами) выглядит ужасно! :D :D
( фотка тут: http://nadipart.ru/download/fotoproekt_noritsu_gls_royal_v2.1.rar )

Я правильно понимаю, что на это не нужно обращать внимание, и при печати в Фотопроекте на глянцевой бумаге у меня как раз получится то что нужно?

Если прямая печать AS IS то получится вот что.


Если в ARGB то так

Цитата:

от:Bellson
Скачал с Фотопроекта профиль "глянцевая Royal". При экспорте из LR сконвертил в этот профиль. На мониторе полученный JPG (если смотреть не Фотошопом, а "фуфловыми" вьюверами) выглядит ужасно! :D :D
( фотка тут: http://nadipart.ru/download/fotoproekt_noritsu_gls_royal_v2.1.rar )

Я правильно понимаю, что на это не нужно обращать внимание, и при печати в Фотопроекте на глянцевой бумаге у меня как раз получится то что нужно?

Подробнее

Это лучше выяснять в самом фотопроекте.
А ещё лучше - напечатать несколько малоформатных карточек "на пробу".

Угу, я бы все таки предложил попробовать через цветопробу отредактироваться, оставаясь в абстрактном цветовом пространстве, используя профиль выложенный лабом, однако как хорошо с этой точки зрения москвичам, цивилизация, попробовать и так и так, на пару мелких снимков.

Цитата:

от: Онищенко Александр
лучше - напечатать несколько малоформатных карточек "на пробу".

Пробовать буду обязательно, а пока, просто хотел подкрепить знания теоретически.

Цитата:

от:Bellson
Скачал с Фотопроекта профиль "глянцевая Royal". При экспорте из LR сконвертил в этот профиль. На мониторе полученный JPG (если смотреть не Фотошопом, а "фуфловыми" вьюверами) выглядит ужасно! :D :D
( фотка тут: http://nadipart.ru/download/fotoproekt_noritsu_gls_royal_v2.1.rar )

Я правильно понимаю, что на это не нужно обращать внимание, и при печати в Фотопроекте на глянцевой бумаге у меня как раз получится то что нужно?

Подробнее

оёёёёё

ЕСЛИ ЛАБ ПОДДЕРЖИВАЕТ ЦМС ТО ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕНУЖНО. В ЛАБЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЕЕ НОВАЯ КОЛИБРОВКА.
ПРОФИЛЬ СЛУЖИТ ДЛЯ ПРОСМОТРА ФОТОШОПЕ ЧЕРЕЗ CTRL-Y. ТОГДА ПОКАЖЕТ ЧТО РЕАЛЬНО НАПЕЧАТАЕТСЯ.

Авот если б это был не фотопроек а нетпринт какой нить или деревенский лаб, то да вот так вот конвер в профиль лаба.

Ищу удобный просмотрщик фотографий, поддерживающий вложенные цветовые профили sRGB и AdobeRGB. То есть, чтобы картинка была по цвету точно как в Фотошопе. Есть такие?

[quot]1) Если экспортирую с целевым пространством sRGB, то получаю самую сочную картинку, количество уникальных цветов - 183956 (по данным программы IrfanView).
2) Если экспортирую с целевым пространством AdobeRGB, то получаю картинку похуже, количество уникальных цветов - 125192.
3) Если экспортирую с целевым пространством ProphotoRGB, то получаю самую плохую картинку, количество уникальных цветов - 75038.[/quot]
Просмотрщик IrfanView не знает профиль AdobeRGB, поэтому его показаниям верить нельзя. Честно говоря, он и sRGB показывает криво, если у вас не sRGB монитор. Может быть, к нему и есть какие-то плагины или настройки, которые позволяют пользоваться им с файлами и мониторами широкого охвата, но мне таковые неизвестны.

Цитата:

от: Ronald
Ищу удобный просмотрщик фотографий, поддерживающий вложенные цветовые профили sRGB и AdobeRGB. То есть, чтобы картинка была по цвету точно как в Фотошопе. Есть такие?

http://ru.wikipedia.org/wiki/FastPictureViewer

Спасибо,тоже парюсь как мозайку собрать.Монитор калибровал Иксрайтом,профиль-применил по умолчанию,в АCR-Профото,ФШ-Профото,обработка,сохраняю в cРГБ-получаю красноту,в Адобе-нормально,пользовался Хромом,поставил Мазилу,ее надо настроить?поставить FastPictureViewer,выбрать в настройках профиль моника? туда-ли я иду?

Цитата:

от:Ronald
[quot]1) Если экспортирую с целевым пространством sRGB, то получаю самую сочную картинку, количество уникальных цветов - 183956 (по данным программы IrfanView).
2) Если экспортирую с целевым пространством AdobeRGB, то получаю картинку похуже, количество уникальных цветов - 125192.
3) Если экспортирую с целевым пространством ProphotoRGB, то получаю самую плохую картинку, количество уникальных цветов - 75038.[/quot]
Просмотрщик IrfanView не знает профиль AdobeRGB, поэтому его показаниям верить нельзя. Честно говоря, он и sRGB показывает криво, если у вас не sRGB монитор. Может быть, к нему и есть какие-то плагины или настройки, которые позволяют пользоваться им с файлами и мониторами широкого охвата, но мне таковые неизвестны.

Подробнее

Ну не совсем не понимает... :D ...конечно если по умолчанию ставить и галочку не ставить - то конечно не понимает :!:

Цитата:

от:Y.Y.V.
Спасибо,тоже парюсь как мозайку собрать.Монитор калибровал Иксрайтом,профиль-применил по умолчанию,в АCR-Профото,ФШ-Профото,обработка,сохраняю в cРГБ-получаю красноту,в Адобе-нормально,пользовался Хромом,поставил Мазилу,ее надо настроить?поставить FastPictureViewer,выбрать в настройках профиль моника? туда-ли я иду?

Подробнее

в ACR - Вы не можете поменять профиль программы, только профиль результата

в FS - зачем профото?
... но это уж на Ваш выбор :-)
хуже не будет конечно ... но конечный результат нужно конвертировать перед сохранением (редактирование - преобразовать в профиль)

Хром - не умеет работать с системой управления цветом (тупой)

мозиллу надо настроить
в строке адреса набрать about:config
в строке поиска Color_man

останутся только нужные настройки
далее по табличке


FastPictureViewer
или открыть меню (мышку подвести в левый нижний угол)
или Ctrl O

Спасибо. С уважением Юрий.

После настроек