Почему AdobeRGB хуже чем sRGB, а ProphotoRGB ещё хуже чем AdobeRGB?

Угу, и мне как человеку далекому от качественной печати фотографий, очень интересно какие устройства печати имеют цветовой охват AdobeRGB.

Вчера в качестве эксперимента отправил на печать в netPrint.ru несколько снимков. Каждый из них в двух вариантах: первый экспортирован из ЛР в sRGB, второй в AdobeRGB. Причём в настройках печати на netPrint поснимал все галочки какой либо автообработки, чтобы напечатали "как есть".
Результат отпечатков в целом соответствовал тому, что показывал монитор: AdobeRGB - менее сочный, а sRGB - сочнее. Пейзажи получились вполне предсказуемые, а на портретах обнаружился следующая фишка: в AdobeRGB, хоть картинка и тусклее, но цвет лиц вполне похож на реальный, а в sRGB всё сочное, красивое, но все лица получились с красным оттенком, а на мониторе такого нет... Как же всё сложно...

Цитата:

от: goshavpl
Угу, и мне как человеку далекому от качественной печати фотографий, очень интересно какие устройства печати имеют цветовой охват AdobeRGB.

На бытовом уровне практически все фотопринтеры.

Чтобы несоздавать новой темы хочу спросить у знатаков:
Выбираю новый монитор: wide gamut, фото из RAW буду обрабатывать aRGB. Но печатаь и отдавать клиентам DVD после конверации на sRGB
Вопорос - Таким методом будут преимушщество фото в DVD , перед тем, если я фото (RAW) сразу обрабатывал sRGB ?

.

.

Цитата:

от: humax67
на оборудовании что поддерживает цветовой охват разницы нет, а на том что неспособно будет именно так. Нельзя как говорится впихнуть невпихуемое

Многие работают с ноутами, чьи экраны имеют охват существенно меньший, чем sRGB, в итоге имеют следующую ситуацию: софт без поддержки cms показывает ярко и сочно, а цветоуправляемый - нет. В итоге начинаются вопросы "у мя ж коллиброванный ноут, почему жухляк вижу, работаю в стандартном srgb?"

Убедился в этом лично, на лично же калиброванном нетбуке. Сравнивал картинки в ИнтернетЭксплорере и Мозилле. Реально жухляк.

Извините, задал некоректный вопрос, по моему у многих, как и у меня раньше есть некоторое смешение понятий, что AdobeRGB, что sRGB абстрактные цветовые пространства, конкретных устройств цветовоспроизведения с такими колориметрическими характеристиками нет и никогда не было, это я к тому, что для конкретных устройств можно построить некоторую трехмерную фигуру, описывающую их цветовой охват, а потом наложить трехмерную фигуру абстрактного цветового пространства, ну и посмотреть где части этих фигур выходят друг относительно друга, опять же эти фигуры удовней строить в координатах LAB пространства, для наглядности берут срезы с каким то шагом по оси L, почитал я про принтеры сейчас, ну не все так радужно получается, или где то я не досмотрел ?
Для себя, если бы я печатал фото на собственном принтере, то в том же RPP конвертировался в TIFF LAB 16бит (что и сейчас делаю), и его бы печатал, ИМХО.

Цитата:

от: Bellson
отправил на печать в netPrint.ru

отправил бы сразу в мусорку, чё уж там

конверти в профиль лаба сначало любой дошкольник знает что нетпринт неподдерживает профиля

Извините, я не росиянен, но это как, что значит не понимает ? Т.е все пользователи должны где то взять их профиль машины, и все их пользователи знают про CMS вообще, вполне может быть, что по умолчанию в их системе стоит sRGB для файлов, а управление цветом переводит не глядя на профиль файла всегда из sRGB в профиль их машины ? Встречал такое в деревенском минилабе.

нетпринт и есть деревенский лаб. он просто фигачит без фсякой колибровки вообще. юзеры строют сами профиля или берут у соседей. есь ещё типичные профиля для разных минилабов и бумаг.

фотоцентр был колиброваный ностех пор как они стали халтурить уверять чтоуних фсё колиброваное когда половино фот красное половино зелённое,последняя колибровка была при брежневе а проевитель стех пор 10 раз разбавлен ослиной мочёй йа туда неходил. хтя там коника с бешенной насыщеностью реальне кроет адобе ргб.

Цитата:

от:Bellson
Вчера в качестве эксперимента отправил на печать в netPrint.ru несколько снимков. Каждый из них в двух вариантах: первый экспортирован из ЛР в sRGB, второй в AdobeRGB. Причём в настройках печати на netPrint поснимал все галочки какой либо автообработки, чтобы напечатали "как есть".
Результат отпечатков в целом соответствовал тому, что показывал монитор: AdobeRGB - менее сочный, а sRGB - сочнее. Пейзажи получились вполне предсказуемые, а на портретах обнаружился следующая фишка: в AdobeRGB, хоть картинка и тусклее, но цвет лиц вполне похож на реальный, а в sRGB всё сочное, красивое, но все лица получились с красным оттенком, а на мониторе такого нет... Как же всё сложно...

Подробнее

Во первых, мне кажется, что Вы несколько все таки недопонимаете суть CMS, она как раз проста, любое устройство работы с изображением должно быть описано (профилировано), не вдаваясь в дебри колориметрии, можно сказать так, для него должны быть заданны правила пересчета его цветового пространства в реальное XYZ, описывающее эксперементально полученные возможности человеческого зрения, то же самое и с файлом изображения, они так же должен содержать такой профиль пересчета, если у устройства или файла нет прикрепленного профиля, то в системе с CMS есть профиль системы по умолчанию, винда прописывает sRGB, но Вы его из своих соображений можете поменять. Таким образом всегда можно пересчитаться при захвате или выводе изображения на конкретное устройство. Кроме того для удобства редактирования изображений были созданы абстпактные цветовые пространства, которые вообще позволили отвязаться от конкретных устройств, а также работать в системах без CMS по крайней мере на уровне файлов.
Так что для нормальных печатников файл надо отдавать с прикрепленным профилем, а для деревенских выводить файл в sRGB и можно не прикреплять профиль.
По монитору Вам задали правильный вопрос, если он не калиброван и не профилирован, то судить о цвете, строго говоря Вы вообще не можете.

Цитата:

от: L4m3r
отправил бы сразу в мусорку, чё уж там

конверти в профиль лаба сначало любой дошкольник знает что нетпринт неподдерживает профиля

Посоветуйте пожалуйста лаб, который поддерживает профиля?

Да проблема лабов для массовой печати не в этом, исходя из технологии работы печатной машины им надо калиброваться и профилироваться раз 5 в день, не говоря уже про переход од одной упаковки бумаги к другой, ну и кто это будет делать, изводя напрасно бумагу и химикаты вкупе с электроэнергией, их задача минимизировать затраты, а массовому пользователю надо поярче, да покрасочней, а правильно не правильно, его не волнует, ну и естественно подешевле.

.

Цитата:

от: Barmaley
А город какой? А то посоветую тут... ;)

Москва

Цитата:

от:Robis
Чтобы несоздавать новой темы хочу спросить у знатаков:
Выбираю новый монитор: wide gamut, фото из RAW буду обрабатывать aRGB. Но печатаь и отдавать клиентам DVD после конверации на sRGB
Вопорос - Таким методом будут преимушщество фото в DVD , перед тем, если я фото (RAW) сразу обрабатывал sRGB ?

Подробнее

Немножко не понял, если Вы под DVD имеете просто оптический диск с файлами, то какая разница для файлов определенного формата где и как они хранятся, их содержимое от этого не меняется. От чего спросил, вообще DVD это определенная стандартная организация диска,папок и файлов определенного формата, позволяющая воспроизводить их на устройствах поддерживающих этот стандарт, т.е. и не на компьютерах. Кстате, а кто нибуть подскажет, поддерживается ли в стандарте DVD CMS?
По сути вопроса, я ньюансы оговариваю с клиентами, это конечно тяжело, но по крайней мере можно выяснить наличие устройств воспроизведения, а так же предпологаемого использования, ну и продвинутые же клиенты бывают, так что возможно монитор с расширенным охватом может дать приимущество, но только при работе с пындыкованным клиентом или самостоятельным печатаньем фото не в минилабе.
Но если конечная цель всегда sRGB, то красоту до перехода в него на своем мониторе будете видеть только Вы.

Цитата:

от: L4m3r
конверти в профиль лаба сначало

Цитата:

от:goshavpl
Во первых, мне кажется, что Вы несколько все таки недопонимаете суть CMS, она как раз проста, любое устройство работы с изображением должно быть описано (профилировано), не вдаваясь в дебри колориметрии, можно сказать так, для него должны быть заданны правила пересчета его цветового пространства в реальное XYZ, описывающее эксперементально полученные возможности человеческого зрения, то же самое и с файлом изображения, они так же должен содержать такой профиль пересчета, если у устройства или файла нет прикрепленного профиля, то в системе с CMS есть профиль системы по умолчанию, винда прописывает sRGB, но Вы его из своих соображений можете поменять. Таким образом всегда можно пересчитаться при захвате или выводе изображения на конкретное устройство. Кроме того для удобства редактирования изображений были созданы абстпактные цветовые пространства, которые вообще позволили отвязаться от конкретных устройств, а также работать в системах без CMS по крайней мере на уровне файлов.
Так что для нормальных печатников файл надо отдавать с прикрепленным профилем, а для деревенских выводить файл в sRGB и можно не прикреплять профиль.
По монитору Вам задали правильный вопрос, если он не калиброван и не профилирован, то судить о цвете, строго говоря Вы вообще не можете.

Подробнее

Я действительно пока не до конца понимаю суть CMS, но очень хочу в этом разобраться. Хотя бы в той части, которая нужна именно мне, без углубления, а в частности - печататься в лабе и получать адекватные результаты, т.е. те, которые похожи на то, что я вижу на мониторе после обработки фотографий в LR. Никакой профессиональной точности не требуется.

Правильно ли я понял, что для этого мне нужно проделать следующие вещи:
1) Калибрую монитор
2) Выбираю лаб, где буду печататься
3) Скачиваю с их сайта профиль их принтера
4) Устанвливаю скачанный профиль
5) Обрабатываю RAW в Lightroomе, вижу на мониторе картинку, какая мне нужна
6) Выполняю экспорт из Lightrooma в JPG, при этом в разделе "Формат файла" в поле "Цветовое пространство" выбираю профиль скачанный с сайта лаба.
7) Отправляю экспортированные JPGи в лаб, получаю отпечатки, соответствующие картинке на моём мониторе.

Всё верно?

Цитата:

от: Bellson
Посоветуйте пожалуйста лаб, который поддерживает профиля?

Фотопроект: http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/support/profiles/download/

Цитата:

от:goshavpl
Немножко не понял, если Вы под DVD имеете просто оптический диск с файлами, то какая разница для файлов определенного формата где и как они хранятся, их содержимое от этого не меняется. От чего спросил, вообще DVD это определенная стандартная организация диска,папок и файлов определенного формата, позволяющая воспроизводить их на устройствах поддерживающих этот стандарт, т.е. и не на компьютерах. Кстате, а кто нибуть подскажет, поддерживается ли в стандарте DVD CMS?
По сути вопроса, я ньюансы оговариваю с клиентами, это конечно тяжело, но по крайней мере можно выяснить наличие устройств воспроизведения, а так же предпологаемого использования, ну и продвинутые же клиенты бывают, так что возможно монитор с расширенным охватом может дать приимущество, но только при работе с пындыкованным клиентом или самостоятельным печатаньем фото не в минилабе.
Но если конечная цель всегда sRGB, то красоту до перехода в него на своем мониторе будете видеть только Вы.

Подробнее

sorry, руский язык неродной. По другому ставлю вопрос: Будет у меня преимущество по качеству мои фото, если я куплю монитор wide gamut, фотографироват буду RAW, далее обрабатываю aRGB цветовом пространстве, на самом конце конвертирую sRGB и отдаю заказ. Перед тем если я обрабатывать буду "стандартно" sRGB цветовом пространстве, с обыкновеном мониторе.
спасибо.