"Плёночная" картинка

Цитата:

от:Dexter Moser
за счет цвета не скажу но ЧБ пленка рвет цифру по всем показателям, зерно - отдельная тема, его не рассматриваем

p.s. а собственно, если в упор не видите разницы, может и напрягаться не стоит?

Подробнее

Блин, ну когда вы читать то научитесь?
Про плёнку я всё знаю.

Меня интересует "плёночная картинка" на цифре :D Есть ли она? Если да, то чем отличается от неплёночной?

Вот увидите вы картинку с цифры, как вы определяете плёночная она или цифрятина? :D

Ну ка, кто скажет, пленко или цыфрокартинко? :




Интересны аргументированные выводы гурманов :D

Цитата:

от: Alter-Ego
Понятно. По вашему производитель с каждым годом ухудшает качество производимого товара?

И как это может следовать из моих слов?

Напротив, производитель все более и более успешно давит аберрации. В результате чего такое понятие как "рисунок" (сиречь всякие особенные крутящиеся бокехи с ореолами, специфичные для каждого производителя) уходит, уступая место унифицированной и унылой, но совершенно объективной реальности (сиречь "цифрятине").

Цитата:

от: Сергей Таран
Почему? Я вот сравнивал работу экспонометра пленочного Кэнона и цифрового, один в один работает. То есть если установить исо400 то и там и там экспопара будет одинакова.

Хммм. А мой ИстД и Д60 который щупал и К-7 врут. Примерно на ступень. А вот Z-1P и спотметр - сходятся в показаниях.

Цитата:

от:Evgeniolegov
Ну ка, кто скажет, пленко или цыфрокартинко? :




Интересны аргументированные выводы гурманов :D

Подробнее

Это котокартинка. Великий котэ. Без аргументов!

Цитата:

от: Дмитрий Осинин
Доказывать ничего не берусь, но отпечатки с хорошей настоящей черно-белой правильно проявленной пленки выглядят действительно впечатляюще.

А вы их отличите от хорошо снятых, хорошо обработанных и хорошо отпечатанных с цифры?

А если плёнку плохо отснять и неправильно проявить.... Она будет хуже цифры? Или это можно будет выдать за авторское творчество? :D

Итак, демонстрирую "пленочную картинку" )))))

Цитата:

от:olegtal
Про автономность и т.д. пленкомеханики и так понятно, кто станет возражать что бук в рюкзаке в походе в горы, не лучше бумажной карты и блокнотика.
А если не сильно прилагать усилия и обыкновенно проявить РАВ и отсканить пленку и обработать изображение без подгонки друг под друга и не смотреть 100%кроп, в чем концептуальная разница?
ЗЫ Вопрос не про ч/б, только цвет!

Подробнее

В ч/б кстати разницы меньше визуально - там только синьку убрать да ожогов стараться не делать вообще - иначе фиг выправишь. Но синьку убрать тоже не всегда просто в цифромонохроме

В цвете визуально разницы больше.
Концептуальной нет - гамма будет отличаться в целом - на негативной пленке после сканера теплее почему-то, на цифре - холоднее. Общая контурная резкость пленки будет меньше - маска и изгиб делают свое дело. Контраст будет больше как из-за пленки самой так и из-за сканера, причем контраст везде и на мелких деталях и в целом. Ну и иногда видно гранулы на экране на протяженных областях - небе например. Это если говорить про скан с домашнего сканера без обработки, с полностью ручными настройками сканера(кроме фокусировки) и про сырой рав без двигания в конвертере рычажка контраст. Как-то так. Так что если хотите высокую контурную резкость, которую еще шарпом поднимаю практически все, гладкую картинку, холодной гаммы(хотя опять же цветовой профиль прилепляем так что...) и, зачастую, перенасыщенность цвета, а также низкого контраста из коробки - это цифра, причем желательно с хорошим разрешением как пядвак. Жанры которые цифра любит(по причине контурной ресскасти, высокого разрешения и холодной гаммы с насыщенными цветами) - макрушка, индастриал, архитектура, репортаж( спортивная съемка в частности), портрет для разворотов, фейшн или в фентези-стиле. Для пленке с теплой гаммой,высоким контрастом, шершавостью снимка показаны пейзажики и статический худ. портрет теплой направленности, разрешение в случае с пленкой прямо пропорционально формату кадра, это Вам не виртуальные мегапиксели - это копия изображения, надо ВСЕГДА помнить об этом. Посему скану с узкой пленки можно по разрешению равняться с кропом, с лучших негативов и на очень хороших сканерах без айса можно и с пядваком, но так узкой аленкой никто не заморачивается. При требованиях к разрешению и гладкости картинки с пленки речь заходит о расходах на Имакон, мелкозернистую пленку и спец. проявку и ясен пень возникает вопрос, что целесообразным становится применение СФ/БФ - они дадут куда больше желанных мегапикселей в итоге.

Цитата:

от: Цых
Итак, демонстрирую "пленочную картинку" )))))

Матрицо царапаное :D

Вполне вероятно что и не отличу :)
Вообще настоящий, железный, механический Nikon - реализация моей детской мечты.
Не больше и не меньше.

Цитата:

от: mdmitriy
В цвете визуально разницы больше....

Спасибо, ответил в личку.

Вы знаете, когда я работал в фотолабе, мог проявлять и сканить нахаляву, и даже распечатать небольшое количество фотографий тоже мог нахаляву. Работал на лабах fuji 330, 340, 355. Снимал на яшику супер 2000 + Солигор 60-300 + яшика 35-70 + куча всякой советской оптики. Потом появился Canon eos 50 + 24-85! Вот я радовался! Результат был всегда или практически всегда предсказуем! Автофокус! Наконец то решилась проблема с непредсказуемым результатом фокус/не фокус. Хоть и тормоз он жудкий в Canon eos 50. У знакомого появился Canon eos 5, я взял поюзать и был в неимоверном восторге! Для меня казалось тогда быстрая неимоверно, 5 точек фокусировок! (у Canon eos 50 3 точки)
Все это было супер, но я тогда завидовал тихой завистью людям, у которых тогда появились 300д. Первая цифрозеркалка за 1000$ но я не мог себе позволить. И вот уже через какое то время, когда цены утихомирились, я купил себе б/у 20д!
Вот после этого я к пленке больше не возвращался, несмотря на то, что мог и сканить и проявлять нахаляву. Нет! Для меня все эти процедуры, как горы с плеч! Я наконец то мог сразу видеть кадр, получился или нет на мониторе фотоаппарата :D . Мне наконец то не надо было возиться с покупкой и выбором пленки, проявкой и сканежкой. Я захотел сфотографировать, сфоткал и получил результат! Все! :D
Тогда, в то время я еще понимал людей снимающих на пленку. Цифра была еще довольно в новизну и народ как бы по инерции все еще с пленкой ковырялся. И я гордился тем, что мне не надо было танцевать с бубном, что бы увидеть кадр! И всем пленочникам показывал :D
Но сейчас я если честно не могу таких людей понять. Хотя задрототы всякие бывают... .

Цитата:

от:Evgeniolegov

Вот после этого я к пленке больше не возвращался, несмотря на то, что мог и сканить и проявлять нахаляву. Нет! Для меня все эти процедуры, как горы с плеч! Я наконец то мог сразу видеть кадр, получился или нет на мониторе фотоаппарата :D . Мне наконец то не надо было возиться с покупкой и выбором пленки, проявкой и сканежкой. Я захотел сфотографировать, сфоткал и получил результат! Все! :D
Тогда, в то время я еще понимал людей снимающих на пленку. Цифра была еще довольно в новизну и народ как бы по инерции все еще с пленкой ковырялся. И я гордился тем, что мне не надо было танцевать с бубном, что бы увидеть кадр! И всем пленочникам показывал :D
Но сейчас я если честно не могу таких людей понять. Хотя задрототы всякие бывают... .

Подробнее

Зато теперь Вы знаете много новых словей: флэшка, сел акумулятор, ХДР, попиксельная ресскасть, мыло, кривой ББ, гистограмма, долбанутый маленький экран не видно нихрена на солнце, ччорт АФ не цепкий и медленный какой-то, а почему резинка отвалилась и затвор умер, какая следующая тушка и чего у нее там с ИСО - за 12800000 перевалило или нет, а шумы в тенях... :D :D :D . А также: левелы, оверлей, маски, кривая, шарп, медиан и т.п. Вот я и думаю верно ведь задроты всякие быват. :D :D :D . Только вот если пленку за меня проявят и напечатают и скорректируют при печати по себестоимости , то коррекцию цифры так дешево за меня не сделают, к сожалению... Так что у каждой медали всегда есть пара сторон.

P.S. И не могу себе представить как это "возиться с покупкой и выбором пленки", "танцевать с бубном, чтобы увидеть кадр". Сдается мне , что на пленку то Вы толком и не снимали и лаборантом не работали. У опытных лаборантов трепетное отношение к пленке.

Прямо как товарищ Кравчук...

Цитата:

от: Alter-Ego
Меня интересует "плёночная картинка" на цифре :D Есть ли она? Если да, то чем отличается от неплёночной?

Для меня она отличается ощущениями, которые вызывает. Но совсем не факт, что другой человек глядя на ту же самую картинку будет испытывать те же ощущения.

На мой взгляд все это сильно сдвинуто в область метафизики, разниц характеров, вкусов, предпочтений, среды, которая все это формировала и т.д.
И если мне удается снять кадр, который для меня похож на пленочный, мне хорошо и приятно.





Один кадр снят на пленку, другой на цифру.
У меня есть ощущение некой похожести между ними.
Повторюсь, что у другого смотрящего может быть совсем другое мнение.

И я согласен с V-V-K и другими ЧКФР считающими, что:
Цитата:

такое понятие как "рисунок" (сиречь всякие особенные крутящиеся бокехи с ореолами, специфичные для каждого производителя) уходит, уступая место унифицированной и унылой, но совершенно объективной реальности (сиречь "цифрятине").

Подробнее

Это одна из причин, по которой я предпочитаю старую мануальную оптику современной автофокусной, но которая тем не менее у меня так же есть и я ей пользуюсь.

Такое отвращение к пленке, наверное заработались с ней, отпуск надо было брать! :D Это называется сапожник без сапог :D

Цитата:

от:mdmitriy
Зато теперь Вы знаете много новых словей: флэшка, сел акумулятор, ХДР, попиксельная ресскасть, мыло, кривой ББ, гистограмма, долбанутый маленький экран не видно нихрена на солнце, ччорт АФ не цепкий и медленный какой-то, а почему резинка отвалилась и затвор умер, какая следующая тушка и чего у нее там с ИСО - за 12800000 перевалило или нет, а шумы в тенях... :D :D :D . А также: левелы, оверлей, маски, кривая, шарп, медиан и т.п. Вот я и думаю верно ведь задроты всякие быват. :D :D :D . Только вот если пленку за меня проявят и напечатают и скорректируют при печати по себестоимости , то коррекцию цифры так дешево за меня не сделают, к сожалению... Так что у каждой медали всегда есть пара сторон.

P.S. И не могу себе представить как это "возиться с покупкой и выбором пленки", "танцевать с бубном, чтобы увидеть кадр". Сдается мне , что на пленку то Вы толком и не снимали и лаборантом не работали. У опытных лаборантов трепетное отношение к пленке.

Подробнее

Ну работал то я сначала на фуджах, потом в юпитере на новом арбате на Дурсте 76. Там были старенькие коники 2 лабы. Ролики летели каждую неделю :D . Вот мы там все на проволках цепляли и все держалось. :D
Когда норитцу купили все вздохнули с облегчением. Хотя возня с установкой и настройкой напрягает. Сейчас Юпитер развалился, там теперь ресторан что ли какой то.
Я вас уверяю, почти везде, где я работал лаборантом, нигде таких замороченных не было. Люди просто знают свое дело и работают. За все время было пару человек мож от силы. И вот когда придет какой нить задрот- пленочник, начнет там со своим цветом и прочей лабудой мозг выносить, вот тогда все просто воют от таких. Хотя приходится с натянутой улыбкой мило вести беседу и кивать головой.
Это я вам реалии говорю, так, на будущее. ;)

По поводу аф, я не знаю какой там быстрый у вас, но для меня после еос 50 на 20-ке аф просто пуля! :D
Резинка отвалилась - это к Никону.
ИСО - за 12800000... - Вот сам себе удивляюсь, но после покупки фф я че то за техпрогрессом перестал гнаться. Меня все устраивает! У меня ест фф и есть кроп, и как они фоткают меня абсолютно устраивает. Причем недавно опять себе 20-ку купил, хотя думал о новенькой 50-ке. Думал думал, и решил, а зачем? Разрешение 20-ки устраивает, а остальные рюшечки мне не нужны.
С аккумами не парюсь, у меня 4 шт родных и хватает на долго.
Так что вот так. Хотя есть болезнь у меня, обожаю я прогресс! :D

Цитата:

от:Evgeniolegov
Ну работал то я сначала на фуджах, потом в юпитере на новом арбате на Дурсте 76. Там были старенькие коники 2 лабы. Ролики летели каждую неделю :D . Вот мы там все на проволках цепляли и все держалось. :D
Когда норитцу купили все вздохнули с облегчением. Хотя возня с установкой и настройкой напрягает. Сейчас Юпитер развалился, там теперь ресторан что ли какой то.
Я вас уверяю, почти везде, где я работал лаборантом, нигде таких замороченных не было. Люди просто знают свое дело и работают. За все время было пару человек мож от силы. И вот когда придет какой нить задрот- пленочник, начнет там со своим цветом и прочей лабудой мозг выносить, вот тогда все просто воют от таких. Хотя приходится с натянутой улыбкой мило вести беседу и кивать головой.
Это я вам реалии говорю, так, на будущее. ;)

Подробнее

Мне ? Зря. :-))) Поверьте, о внутренней структуре лабораторий я знаю не меньше Вашего, если не больше, так как прошел фактически всю цепочку :-)))). Видимо в Вашей точке подход был такой - работали набарахле и экономили и на сотрудниках в том числе. А вот у ув. Шадрина и в Фотолабе пленку любят. У нас в Свеге когда-то давно ее тоже любили. ;) Так что видимо разный подход у лабораторий и соответственно у нанятых сотрудников. :D А вот как раз с цифровой коррекцией обычно достают сильно-сильно. Причем достают обычно блондинки своими экзотическими просьбами, коммерческие фотографы они лишь занимают много времени, которое можно было бы пустить чтоб оттарабанить на автомате пачку виньеток или свадебки и получить процент с вала. А когда времени оставалось - мы любили поболтать за жисть и фото с каким-нить более-менее успешным коммерческим фотографом. Они же нам и литературку бесплатно притаскивали, в том числе и из поездок своих. Еще достают любители "гламурных" фотосетов - у них обычно съемка довольно корявенькая, а вот претензии к выхлопу немерянные.

Цитата:

от:Evgeniolegov

По поводу аф, я не знаю какой там быстрый у вас, но для меня после еос 50 на 20-ке аф просто пуля! :D
Резинка отвалилась - это к Никону.
ИСО - за 12800000... - Вот сам себе удивляюсь, но после покупки фф я че то за техпрогрессом перестал гнаться. Меня все устраивает! У меня ест фф и есть кроп, и как они фоткают меня абсолютно устраивает. Причем недавно опять себе 20-ку купил, хотя думал о новенькой 50-ке. Думал думал, и решил, а зачем? Разрешение 20-ки устраивает, а остальные рюшечки мне не нужны.
Так что вот так. Хотя есть болезнь у меня, обожаю я прогресс! :D

Подробнее

Я не про свой АФ, я привел фразы из цифрового раздела форума, которые встречаются ну ооочень часто. (Мне АФ как таковой вообще не уперся, я им практически не пользуюсь, у меня только полтинник щас АФ, да 105ка от Сигмы, больше ничего и нет. Хотя на самом деле АФ у ЗиПа, например ооочень зверский уж больно там моторчик хороший стоит.) А у пленочников такие вопросы не встречаются вообще. В том числе и вопрос, а "когда выйдет новая тушка". Зачем задаются все эти вопросы непонятно и так же все ясно. Себестоимость производства удешевляется до не могу. Раньше разбрасывались и металлом и деревом и стеклом, сейчас пластик синтезировать выгоднее. Я тоже не против прогресса, но ко всему в жизни отношусь философично, и рассматриваю сразу с обоих сторон. Меня не пугают недостатки чего-либо, но я должен их узнать и увидеть сразу. И, видимо , из-за своих корней я очень педантичен и рационален. Эффективность работы с чем либо высчитывается в голове самопроизвольно и выбор делается также подсознательно. И в моей любительской съемке в определенных жанрах цифра отнюдь не флагман, а наоборот - аутсайдер.