Тема закрыта

"Плёночная" картинка

Всего 287 сообщ. | Показаны 241 - 260
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
был бы пядвак так тюкнули бы тогда фтёмном переулке и фсё былоб 100% потеряных хДДДД


А зачем, собственно, с пядваком в темный портсмутский переулок лезть? Если только в поисках кирпичной стены для тестового снимка с целью проверки количества шумов при ISO 6400.
А вообще, тот парень, в целях сохранности отснятого материала, мог вынуть CF из фотика и поместить её в самое сокровенное отверстие в своём организме. Пластмасса и медь вроде как устойчива к фекальным массам. В отличие от плёнки, которая под воздействием анальных веществ поплыла бы своей эмульсией еще на пути через Ла-Манш.
Re[Пониматель]:
не ну карту SD проглотить это еще куда ни шло, но вот Compactflash это уже чревато.
Пленку проглотить и то безопаснее, да и устойчива она к фекалиям, я думаю.
Re[Сергей Таран]:
Цитата:
от: Сергей Таран
У меня есть одна только фото, которая мне хоть чуток напоминает "пленочный" кадр. Хотя она явно неудачная по композиции.
http://album.foto.ru:8080/photos/or/47592/1576288.jpg

Сергей, позвольте полюбопытствовать, какой ваш критерий оценки "пленочности"?
Re[OlAf]:
Берут любой стоящий кадр по композиции, экспозиции. Чтобы выглядел красиво. Это значит будет пленка. А все что не очень - это цифра. )))))))

Люди просто не понимают, либо не хотят понимать, что во времена пленки шлака в процентном соотношении было не меньше чем во времена цифры. А то и больше. Сейчас многим помогает автоматика камеры и экранчик - не делать шлак или удалять его.

А натачивание шпаги на зерно - это от лукавого. Где то оно уместно а где то нет.

Пленка в данный момент жива в СФ сегменте и то среди профи или кучки любителей. И то потому что СФ цифрозадники пока не доросли до уровня матриц современных профи/старших любительских 35мм камер как по качеству так и по ценообразованию.
Re[OlAf]:
Цитата:
от: OlAf
Сергей, позвольте полюбопытствовать, какой ваш критерий оценки "пленочности"?


ХЗ, что то такое теплое и мягкое
Re[nastroenie]:
Цитата:
от: nastroenie
Люди просто не понимают, либо не хотят понимать, что во времена пленки шлака в процентном соотношении было не меньше чем во времена цифры. А то и больше.


Думаю, что не хотят. К тому же, как опять же думаю я, плёночный шлак не всегда воспринимается за таковой. Мол, это не шлак, это стиль такой. Как я полагаю причина сего явления в основном имеет психологический характер. Одни привыкли к плёночному характеру снимка. Другие, потратив десятки лет на аналоговую плёночную фотографию, уже вряд ли когда-нибудь смогут впустить в свою голову мысль о том, что какая-то там супер-пупер-нанотехнология сможет обойти предмет их многолетней и трепетной заботы по художественной части. Третьи, никогда не проявлявшие в своих ванных отснятые вчера плёнки, наслушавшись первых и вторых и насмотревшись на их работы внушают себе постулат о недостижимых для цифры плёночном тепле и мягкости.
А то и вовсе откровенный плёночный брак выдаваться может за шедевр. А тем, кто смеет назвать "творение" мастера дерьмом своим именем, даже если сие "творение" и в самом деле какашка, то на такого смельчака живо налетят воины Священного Плёночного ордена и им сочувствующие и, публично вскрыв непонимание цифробалбесом благородного аналогового искусства, поставят диагноз: оцифрование головного мозга. Мол, ничего ты, заморыш цифрозеркальный, не понимаешь в настоящих искусствах! И вообще, скажут, что, мол, когда ты, неуч фотофорумный, наполнял некоторыми своими продуктами жизнедеятельности горшок возле кроватки, мы, асы фотографических искусств, в растворы схожего цвета окунали свои плёнки. И пропишут тиосульфат натрия в качестве лекарства.
Re[Пониматель]:
Тиосульфат хорош при запоре, а большинству требуется прекратить понос))))
Re[Пониматель]:
Цитата:

от:Пониматель
Думаю, что не хотят. К тому же, как опять же думаю я, плёночный шлак не всегда воспринимается за таковой. Мол, это не шлак, это стиль такой. Как я полагаю причина сего явления в основном имеет психологический характер. Одни привыкли к плёночному характеру снимка. Другие, потратив десятки лет на аналоговую плёночную фотографию, уже вряд ли когда-нибудь смогут впустить в свою голову мысль о том, что какая-то там супер-пупер-нанотехнология сможет обойти предмет их многолетней и трепетной заботы по художественной части. Третьи, никогда не проявлявшие в своих ванных отснятые вчера плёнки, наслушавшись первых и вторых и насмотревшись на их работы внушают себе постулат о недостижимых для цифры плёночном тепле и мягкости.
А то и вовсе откровенный плёночный брак выдаваться может за шедевр. А тем, кто смеет назвать "творение" мастера дерьмом своим именем, даже если сие "творение" и в самом деле какашка, то на такого смельчака живо налетят воины Священного Плёночного ордена и им сочувствующие и, публично вскрыв непонимание цифробалбесом благородного аналогового искусства, поставят диагноз: оцифрование головного мозга. Мол, ничего ты, заморыш цифрозеркальный, не понимаешь в настоящих искусствах! И вообще, скажут, что, мол, когда ты, неуч фотофорумный, наполнял некоторыми своими продуктами жизнедеятельности горшок возле кроватки, мы, асы фотографических искусств, в растворы схожего цвета окунали свои плёнки. И пропишут тиосульфат натрия в качестве лекарства.

Подробнее


Это Вы за что ж на пленочников то ополчились? Пленочники то как раз мирные - тусят себе в форум 35мми о СФ обсуждают химию, проявку и сканирование. Чистых пленочников в этой ветке то и нет НИ ОДНОГО, их вообще сложно найти, это самодостаточные люди умеющие проявлять, печатать, архивировать и оцифровывать/обрабатывать материал, они не принимают участие в здешнем обсуждении. Есть пара гибридных любителей, как я, например, и я , в отличие от Вас, точно знаю, когда мне сподручнее пленкотушку нести 35мм, когда СФ, а когда цифротушку брать или компакт. Может они Вам карьеру испортили или Вы увидали настолько хороший пленочный кадр, что сразу руки опустились и Вашему самолюбию был нанесен непоправимый удар, так что Вы даже зовете себя "заморышем зеркальным" ? Может лучше научиться брака меньше делать с цифры то своей, тогда и понимание пленки и того, что она может дать придет ? Если говорить, что "пленки нет", она от этого не исчезнет, она есть и люди ее используют и, бывает, коммерчески куда успешнее чем цифротехнику. Значит есть у пленочной техники некоторые свойства, которые очень даже востребованны и пригождаются.
Re[Alter-Ego]:

ПЛЕНКА


ЦИФРА.
С цифрой косяк- забыл отключить пыху(((
Re[Сергей Таран]:
Цитата:
от: Сергей Таран
ХЗ, что то такое теплое и мягкое

, мне нравится "эффект пленочности" в подобном трактовании :D
Re[Zloalex]:
[quote=ZloalexС цифрой косяк- забыл отключить пыху((([/quote]

Ни фига у вас пыха мочная
Все небо подсветили, космонавты на этом , как его , ну своем сарае летающем вокруг Земли, не обижались?
Re[Zloalex]:
Цитата:

от:Zloalex

ПЛЕНКА


ЦИФРА.
С цифрой косяк- забыл отключить пыху(((

Подробнее



Вот и я повторюсь:

Портра 160ВС




А это цифра-сырец - К-х внутрикамерный джпег (только ресайзнутый)




Так что все различия уже описали:

1) Пленка теплее по гамме, после сканера она несколько пурпурит, но при назначении профиля становится желтенькой. Цифра - холодная, синяя на природе, при искусственном свете частенько идут желто-пурпурно-зеленые пятна. Но все это субъективно и правится в Шопе вполне.
2) У пленки тени контрастные, глубокие - черные. "Тянуть тени" на пленке означает не то же самое, что на цифре. На пленке это лишь вытягивание всего что есть на негативе с помощью пробивания более сильной галогенкой или светодиодами в сканере. У цифры сырая картинка слабоконтрастная.
3) Ожоги на пленке обычно плавнее и их несколько меньше, не страшно критично меньше, но есть такое.
4) Протяженные области после сканирования содержат на изображении следы гранул, небо например, на экране до исправления это видно, на печати не мешает ни разу. У цифры все гладко разумеется.
5) Цифра имеет лучшую контурную резкость изначально, хотя шарпить приходится и цифровое сырье и пленкоскан, только немножко по-разному - разный радиус объектов и силу фильтра приходится налагать. В связи с гранулярностью сильный шарп на пленке не подходит.
6) В ч/б у цифры при недоделанном переводе в монохром остается сине-зеленый оттенок в светах.

Что касаемо теории:
1) Споры о ДД бесполезны - цифровой параметр, к пленке отношения не имеет. Фотоширота сцены имеет отношение и к тому и к тому и большинство сцен вполне вписывается на обеих системах. А где не вписывается - тени делаем почернее и всё, вопрос решен. Глаз тоже не разглядывает в яркий солнечный день в бешенном контрасте детали в темных участках стволов деревьев. Взгляд скользит по яркой зелени, листве, облакам, то есть по светам, детали ищутся в среднеосвещенных областях.
2) Споры о разрешении тоже бесполезны - тут один слой с заранее предопределенными ТТХ и все упорядоченно. Там 5 слоев, зерна образующие непрерывные макрообласти, произвольное их расположение. Так что лучше грубо считать - стянул сканер домашний 5400дпай с нее с 12ю честными битами и хорошо, лучше на этом успокоиться. Субьективно я сравнивал с цифрокропом до 18ти Мпкселей. Вполне конкурентноспособно. Считайте , что визуальный паритет по детализации даже на экране, а уж печать заданного формата - сами понимаете.
3) На пленке статичная реальная уменьшенная двумерная проекция изображения реальной сцены. Цифровое изображение сразу после фильтра - это просто набор чисел. Как он будет интерпретрован софтом монитора, внутрикамерным софтом, софтом минилаба - неизвестно, почему столько мороки с калибровкой и профилированием, потому как чтоб привести к единому виду на софт каждого устройства вывода приходится налагать патч-цветовой профиль исправляющий "видение" индийских программистов , в особо тяжелых случаях приходится оперировать пациента руками. Если софт сломается - вы не получите визульной двумерной проекции того что было, получите билеберду. Это не недостатко или преимущество - это просто фундаментальная разница между двумя способами построения итогового изображения. Поэтому сравнение технологических цепочек, которое частенько пытаются произвести и сравнение качества на каждом этапе этих цепочек смешны и нелепы.

Визуально и теоретически - это пожалуй все. По крайней мере всё, что лично сам заметил при работе, может кто чего еще добавит из своей ПРАКТИКИ ??

Ну а полезные практические свойства пленкотушек 35мм(тут же в основном их не любят ? ) тоже уже отметили, кому то они нужны, кому-то нет.
1) Неприхотливость, сменный носитель. Механически надежный, гибкий.
2) Небольшой вес
3) Скорострельность компромиссная - не СФ механика, но и не репортажная цифра.
4) При небольшом объеме выхлопа, например у меня до 1500 кадров в совокупности в год - лучший вариант по уена/качество.

Цифра тоже имеет для опытного фотографа пару предпочтительных свойств, которые нужны в конкретных ситуациях.
1) Самое важное пожалуй себестоимость одной ЦИФРОВОЙ копии.
2) Высокая скорость
Поэтому свадьбы, репортаж, любая массовая съемка предпочтительна именно на цифру
Re[mdmitriy]:
В плюс к цифре - возможность сразу отсмотреть результат. Что при коммерческой съемке часто является решающим условием.
Re[mdmitriy]:
Ну тут в обоих случаях немного не честные примеры. Со зданием вообще ошибка в съемке, да и еще по-ходу китовым первым еще 18-55 мыльным объективом снимали.
На ваших же фотографиях пленочный снимок доведен до ума и обработан, цифровой же просто сырой. К тому же кропнутый пентакс не самый лучший показатель детализации. Здесь бы цифро фф было бы уместнее. Да и все же условия съемок и ракурс все же отличаются, на пленке света больше.
Re[mdmitriy]:
Цитата:

от:mdmitriy
Вот и я повторюсь:

Портра 160ВС




А это цифра-сырец - К-х внутрикамерный джпег (только ресайзнутый)

Подробнее

Нельзя ли полноразмер посмотреть цыфро-сырца?
Re[Zloalex]:
Цитата:

от:Zloalex

ПЛЕНКА


ЦИФРА.
С цифрой косяк- забыл отключить пыху(((

Подробнее

У Вас просто напросто брак с цифры, глупейшее сравнение.
Купите мабильник:


раскр.
Re[Zloalex]:
Цитата:

от:Zloalex

ПЛЕНКА


ЦИФРА.
С цифрой косяк- забыл отключить пыху(((

Подробнее


Чем снято?


Re[mdmitriy]:
Цитата:

от:mdmitriy
Вот и я повторюсь:


Так что все различия уже описали:

1) Пленка теплее по гамме, после сканера она несколько пурпурит, но при назначении профиля становится желтенькой. Цифра - холодная, синяя на природе, при искусственном свете частенько идут желто-пурпурно-зеленые пятна. Но все это субъективно и правится в Шопе вполне.
2) У пленки тени контрастные, глубокие - черные. "Тянуть тени" на пленке означает не то же самое, что на цифре. На пленке это лишь вытягивание всего что есть на негативе с помощью пробивания более сильной галогенкой или светодиодами в сканере. У цифры сырая картинка слабоконтрастная.
3) Ожоги на пленке обычно плавнее и их несколько меньше, не страшно критично меньше, но есть такое.
4) Протяженные области после сканирования содержат на изображении следы гранул, небо например, на экране до исправления это видно, на печати не мешает ни разу. У цифры все гладко разумеется.
5) Цифра имеет лучшую контурную резкость изначально, хотя шарпить приходится и цифровое сырье и пленкоскан, только немножко по-разному - разный радиус объектов и силу фильтра приходится налагать. В связи с гранулярностью сильный шарп на пленке не подходит.
6) В ч/б у цифры при недоделанном переводе в монохром остается сине-зеленый оттенок в светах.

Что касаемо теории:
1) Споры о ДД бесполезны - цифровой параметр, к пленке отношения не имеет. Фотоширота сцены имеет отношение и к тому и к тому и большинство сцен вполне вписывается на обеих системах. А где не вписывается - тени делаем почернее и всё, вопрос решен. Глаз тоже не разглядывает в яркий солнечный день в бешенном контрасте детали в темных участках стволов деревьев. Взгляд скользит по яркой зелени, листве, облакам, то есть по светам, детали ищутся в среднеосвещенных областях.
2) Споры о разрешении тоже бесполезны - тут один слой с заранее предопределенными ТТХ и все упорядоченно. Там 5 слоев, зерна образующие непрерывные макрообласти, произвольное их расположение. Так что лучше грубо считать - стянул сканер домашний 5400дпай с нее с 12ю честными битами и хорошо, лучше на этом успокоиться. Субьективно я сравнивал с цифрокропом до 18ти Мпкселей. Вполне конкурентноспособно. Считайте , что визуальный паритет по детализации даже на экране, а уж печать заданного формата - сами понимаете.
3) На пленке статичная реальная уменьшенная двумерная проекция изображения реальной сцены. Цифровое изображение сразу после фильтра - это просто набор чисел. Как он будет интерпретрован софтом монитора, внутрикамерным софтом, софтом минилаба - неизвестно, почему столько мороки с калибровкой и профилированием, потому как чтоб привести к единому виду на софт каждого устройства вывода приходится налагать патч-цветовой профиль исправляющий "видение" индийских программистов , в особо тяжелых случаях приходится оперировать пациента руками. Если софт сломается - вы не получите визульной двумерной проекции того что было, получите билеберду. Это не недостатко или преимущество - это просто фундаментальная разница между двумя способами построения итогового изображения. Поэтому сравнение технологических цепочек, которое частенько пытаются произвести и сравнение качества на каждом этапе этих цепочек смешны и нелепы.

Визуально и теоретически - это пожалуй все. По крайней мере всё, что лично сам заметил при работе, может кто чего еще добавит из своей ПРАКТИКИ ??

Ну а полезные практические свойства пленкотушек 35мм(тут же в основном их не любят ? ) тоже уже отметили, кому то они нужны, кому-то нет.
1) Неприхотливость, сменный носитель. Механически надежный, гибкий.
2) Небольшой вес
3) Скорострельность компромиссная - не СФ механика, но и не репортажная цифра.
4) При небольшом объеме выхлопа, например у меня до 1500 кадров в совокупности в год - лучший вариант по уена/качество.

Цифра тоже имеет для опытного фотографа пару предпочтительных свойств, которые нужны в конкретных ситуациях.
1) Самое важное пожалуй себестоимость одной ЦИФРОВОЙ копии.
2) Высокая скорость
Поэтому свадьбы, репортаж, любая массовая съемка предпочтительна именно на цифру

Подробнее



Т.е. можно сделать вывод что грамотная постобработка может нивилировать все различия?
Re[Zloalex]:
Цитата:

от:Zloalex

ПЛЕНКА


ЦИФРА.
С цифрой косяк- забыл отключить пыху(((

Подробнее



О балансе белого и съемке в RAW слыхали когда-нибудь? )) Дадите равчик - без малейших усилий приведу вам второй снимок к виду первого в самом raw-конверторе ))
Re[Alter-Ego]:
Цитата:
от: Alter-Ego
Т.е. можно сделать вывод что грамотная постобработка может нивилировать все различия?

Осталось выяснить, чего делаем цифру доводим до состояния пленки или пленку до состояния цифры. :)
Кстати, предлагаю в "нивелировании" в цифре не рисовать царапины, а в пленке, как раз наоборот - по возможности от них избавляться.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.