Пленка Kodak - все?

Цитата:

от: Сергей Катковский
Совершенно верно, поэтому я уже много раз повторял одну и ту же фразу: "если разрешение цифры как минимум не хуже разрешения пленки, ..."

Вопрос - каково цветовое разрешение у пленки (не тональное).
У кого есть ответ?

Конвертация происходит при воспроизведении.

Цитата:

от:abc373
Сергей,
Постарайтесь читать внимательно то, что Вам пишут.
Не пропуская слова. Я понимаю, фрагментарное мышление - оно такое.
Но, вот, от этого плохо для дискуссии.

Выше специально для зануд было отмечено:
"в каждой пространственной точке (пятне) равном ячейке..." (матрицы)
Скажите на милость, как это в одной ячейке матрицы появляется информация одновременно и о R..., и о G..., и о B...? Я все же надеюсь, Вы имеете представление, как матрица устроена, и что она дает на выходе... Проблема дискуссий с Вами - в том, что Вы не понимаете, о чем пишет коллега, то есть не хотите вникнуть, соответственно получается, что бузина - в огороде, Дядька - в киеве, а вы за месяц так и не разобрались в вопросе.

Подробнее

Скажите на милость, почему вы не последовали собственному совету и не прочитали внимательно написанное мной? Я нигде не сказал, что в одной ячейке матрицы появляется информация одновременно и о R..., и о G..., и о B.

Потому что, Сергей, Вы отвечали на мою ремарку.
Следовательно должны были вести речь о той ситуации, которая обозначена в моей ремарке. Дикая проблема бесед с Вами мне представляется в том, что Вы отвечаете о чем то о своем. Неудивительно, что загоняя сеебя самого в ситуацию,когда Мы обсуждаем разные вещи - Вы никогда не поймете оппонентов, и будете так постоянно непродуктивно перебрасываться словесами - каждый о своем... Что, и наблюдается (методически). Я это пишу не для того,чтобы Вас задеть, а чтобы пришло осознание, что методика ведения диалогов очень странная, она страдает... Со всеми вытекающими. ее можно улучшить...

Цитата:

от: Iliah Borg
Конвертация происходит при воспроизведении.

Совершенно необязательно. Она лишь не может происходит позже, но ничто не препятствует ее проведению раньше.

Цитата:

от:abc373
Ну так это еще хуже. :)
С формальной точки зрения мы можем считать D800 - всего лишь 9-ти мегапиксельным. Со всеми вытекающими отсюда последствиями в части "дискретизация и тональное с цветовым разрешение" (если эти параметры связаны).

Подробнее

Я не понимаю этой метрики ("всего лишь 9-мегапиксельным").

Вот когда научные ученые анализируют алгоритмы де-байеризации, они берут библиотеку стандартных изображений, байеризуют ее (выкидывая 2 компонента из трех), потом скармливают своему алгоритму и считают отношение сигнал/шум (какое-то среднее по пикселам).

Это, конечно, какая-то средняя температура по больнице и лучше бы гистограмму рисовать (ну, скажем, по одной оси dE, по другой - количество пикселов).

Как-то так можно бы и со всей системой (объектив-камера-дебайер) поступать.

А меряться мегапикселами (на каком-то объекте) или там разрешением на мире большого контраста при какой-то одной экспозиции - совершенно непоказательно.

Цитата:

от: abc373
Потому что, Сергей, Вы отвечали на мою ремарку.
Следовательно должны были вести речь о той ситуации, которая обозначена в моей ремарке

Нет, Хафиз, это вы отвечали на мою ремарку. Если вдруг забыли - посмотрите сюда: http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9073341. Следовательно ... сами знаете.

Цитата:

от: abc373
Вопрос - каково цветовое разрешение у пленки (не тональное).
У кого есть ответ?

А что такое "цветовое разрешение"? В каких единицах измеряется хотя бы?

Под цветовым разрешением я понимаю способность воспринимать мелкие цветные детали (или мельчайшие оттенки цвета). Если очень грубо,можно привести вопрос к мире.... Например по монохроматическому красному. Или синему. Сколько у цифры. Сколько у пленки. Можно в линиях (узкого спектра) на мм. Можно в каких-то еще понятных величинах.
Данные есть?

Расчет из красителей Kodak дает менее чуть миллиона цветов. Пространственное разрешение на лекциях рекомендовали считать 8 градаций на 1 зерно типа T-grain.

А как это пересчитать в проекцию на пленку по площади? По минимальному размеру зерна т-грейн? По среднему размеру?... Вот, грубо говоря, три точки на объекте: красная, синяя, красная. Какова минимальная дистанция между красными, которая будет восприниматься фотопленкой, как две различных красных? Флуктуацией на оптике пока пренебрежем....

Цитата:

от:abc373
Я пытаюсь понять цветовое разрешение. Например по монохроматическому красному. Или синему.
Сколько у цифры. Сколько у пленки. Можно в линиях на мм. Можно в каких-то еще понятных величинах.
Данные есть?

Подробнее

Я вопроса не понимаю, какие уж тут ответы.

ЦФК (как и пленка) - не спектрофотометр, на выходе у нее "цвет" (в виде RGB-триады или чего-то подобного), а не длина волны.

В частности, любому монохроматическому источнику можно подобрать другой (насколько я понимаю, пару монохроматов с другими длинами волн), который даст в точности тот же отклик.

По счастью, задачи "абсолютного зрения" (по аналогии со слухом - определеня длины волны) перед фотографией и не стоит.

Edit: Пока отвечал - ты отредактировал то, на что я отвечаю.
Я боюсь, задача в такой постановке не имеет не то что вопроса, а даже и постановки.

В документации приводится средний размер зерна.

Наряду с проблемой смешения (на антимуаровом фильтре ли, либо при дебаеризации) существует проблема различения. То есть, при смешении мы теряем различаемость... ну не знаю, в бытовом смысле (пока не готов матаппарат к этому привести, я не программист). Соответственно, в этом месте есть определенный проблем, на мой взгляд, который интересно рассмотреть. Конечно, постановка задачи - важна. Как ее поставить математически строго, чтобы даже Сергей Катковский понял и принял как поставку задачи (равно как и любой другой читатель), конечно, это вопрос...

Цитата:

от: Iliah Borg
Расчет из красителей Kodak дает менее чуть миллиона цветов. Пространственное разрешение на лекциях рекомендовали считать 8 градаций на 1 зерно типа T-grain.

Кстати, Илья. Рональд не задал так сказать последнего логически очевидного вопроса. Вы сказали: "клиенты выбирают пленку". Ок. А не удавалось ли Вам их визуально "обманывать" наложив профиль пленочный в РПП на рав с цифрозадника ? ТО есть после этого шаманства так же они ощущали какую-то разницу или все, рецепторы отказывались отличать одно от другого ?

>> Конвертация происходит при воспроизведении.

> Совершенно необязательно

Ага. Можно конвертировать вслепую, и без targeting. Но это кнопка "шедевр".

> А не удавалось ли Вам их визуально "обманывать" наложив профиль пленочный в РПП на рав с цифрозадника ?

Я не воюю с психологией клиентов, а на слепой тест они просто не пойдут - им "и так все ясно".

Цитата:

от: Alex Tutubalin
Я боюсь, задача в такой постановке не имеет не то что вопроса, а даже и постановки.

Давай на примере. Мне так понятнее, как практику.

Вот, есть красный осенний лист на фоне синего неба.
Как его контур (красно-синий) отрабатывает
- байер без антиалиаса?
- байрер с антиалиасразмытием?
- Фотопленка?

Поскольку лист резной, то в каком-то месте мы имеем проекцию (скажем, по 5 микрон, или по 3 микрона) пятен красный-синий-красный-синий-синий-красный...


UpD: Вопрос может звучать таким образом: до какого размера мы должны увеличивать эти цветные пятна в нашей проекции на матрицу (то есть уменьшать хроматическое разрешение), чтобы байер воспринимал их реально раздельно, то есть можно было бы зафиксировать их именно как красные и синие перемежающиеся пятна, и оно бы восстановилось бы потом более-менее после проявки в дебаеризации... Тот же самый вопрос - к фотопленке.

Цитата:

от:Iliah Borg
> А не удавалось ли Вам их визуально "обманывать" наложив профиль пленочный в РПП на рав с цифрозадника ?

Я не воюю с психологией клиентов, а на слепой тест они просто не пойдут - им "и так все ясно".

Подробнее

Нет, ну пришел клиент, видит у Вас на стене отпечаток "рекламный", он спрашивает " а нету ли с пленки у Вас такого?" Ну а у Вас нет так уж получилось и тут Вы вспоминаете о своем детище, РПП то бишь, ну или аналогичном инструментарии и за полчаса ваяете аналог Е100Г из 40-80Мп рава с Фазы какой-нибудь. И клиент уходит довольным и Вы тоже.

Цитата:

от:abc373
Давай на примере. Мне так понятнее, как практику.

Вот, есть красный осенний лист на фоне синего неба.
Как его контур (красно-синий) отрабатывает
- байер без антиалиаса?
- байрер с антиалиасразмытием?

Подробнее

С крупными границами я не ожидаю больших проблем. Типичный де-байер, учтет яркостную составляющую и особых вольностей на границах не будет.