Пленка Kodak - все?

Цитата:

от:Сергей Катковский
При демозаике - это уже потом....



Если информация теряется при регистрации квадратиками (а на пленке, напротив, регистрируется) - то делу уже потом не поможешь.

Подробнее

Тык... а что происходит под светофильтрами матрицы...
под ее монохромными аддитивными светофильтрами...

Там же только яркостная информация еще как-то может сохраняться, в каждой пространственной точке (пятне) равном ячейке-квадратику. А цветная теряется на 2/3
Разве Вы не в курсе, что происходит с цветом на байере? Сначала цветовая составляющая теряется. Потом она восстанавливается математическими методами, то есть выдумывается процессором. Мне представлялось, это азбука понимания цифровых технологий на основе байеровского паттерна. Не?



 

Цитата:

от:Alex Tutubalin

Ответ на вопрос "зачем" - следующий
- раз нам (зрителю) нравится слайдовый вид (а производители слайда - сделали большую исследовательскую работу на предмет приятного глазу вида).
- то надо его эмулировать и при другом процессе. Или, хотя бы, иметь такую возможность.

Подробнее

Раз нам, зрителю, нравится вид полотна Айвазовского, то надо всех любителей карандаша запилить под кисть ?

Если нам нравится масло - надо работать с маслом, а не эмулировать. Если нравится пленка, то нужно ею и работать. Если зациклиться на эмуляции пленки цифрой - то так и с ума сойти можно. Цифра и без эмуляции неплохо себя чувствует. Иметь возможность - это хорошо, она уже есть в виде того же РПП. Чего же боле ? Зачем доводить дело до маразма ? И печатать цифру приведенную к виду пленки ни чем не легче чем изначальное изображение.

Цитата:

от: nebrit
Но это ж синтетика. Как витамины в ампулах.

Так если в синтетике все нормально с чистотой и с правильным наполнителем, чтобы постепенно всасывалось, то она торкает не хуже витаминов из морковки.

> Если нам нравится масло - надо работать с маслом, а не эмулировать.

Вот не совсем так просто. При разработке пленки не все из того, что хотелось бы, удается достичь. Например, эффективной чувствительности 1600 единиц при хорошем цвете и мелком зерне, или единичной гаммы при устойчивости к хранению до и после экспозиции. "Цифра" такое может - но почему бы при этом не синтезировать изображение по типу пленочного? Если сравнить тонгенератор с секвенсером, сэмплы взяты с хорошего инструмента в хороших руках - что желательней?

Цитата:

от:abc373

Разве Вы не в курсе, что происходит с цветом на байере? Сначала цветовая составляющая теряется. Потом она восстанавливается математическими методами, то есть выдумывается процессором. Мне представлялось, это азбука понимания цифровых технологий на основе байеровского паттерна. Не?
 

Подробнее

Ну anti-alias фильтр размножает пиксель на четыре. Поэтому цветовая информация не "теряется", а смешивается. Усредняется.

Цитата:

от:abc373
Тык... а что происходит под светофильтрами матрицы...
под ее монохромными аддитивными светофильтрами...

Там же только яркостная информация еще как-то может сохраняться, в каждой пространственной точке (пятне) равном ячейке-квадратику. А цветная теряется на 2/3
Разве Вы не в курсе, что происходит с цветом на байере? Сначала цветовая составляющая теряется. Потом она восстанавливается математическими методами, то есть выдумывается процессором. Мне представлялось, это азбука понимания цифровых технологий на основе байеровского паттерна. Не?
 

Подробнее

Не. Информация о цвете не теряется (ну, не теряется полностью, а сохраняется в значительной части). Именно благодаря фильтрам. Она просто представляется в другой форме - вместо фотонов разной длины волны появляется информация о R,G,B сигналах. Потом эта не утерянная информация переводится еще в другую форму. Это и есть азбука понимания цифровых технологий.

А потерянная информация - потеряна и невосстановима (бэкапа-то нет), это азбука вообще всей теории информации.

Цитата:

от: Alex Tutubalin
Ну anti-alias фильтр размножает пиксель на четыре. Поэтому цветовая информация не "теряется", а смешивается. Усредняется.

Ну так это еще хуже. :)
С формальной точки зрения мы можем считать D800 - всего лишь 9-ти мегапиксельным. Со всеми вытекающими отсюда последствиями в части "дискретизация и тональное с цветовым разрешение" (если эти параметры связаны).

Цитата:

от: Alex Tutubalin
Ну anti-alias фильтр размножает пиксель на четыре. Поэтому цветовая информация не "теряется", а смешивается. Усредняется.

Ну, в общем-то, она не теряется и при отсутствии АА-фильтра. Матрицы без АА-фильтра есть, и цвет на них вроде тоже есть.

Цитата:

от:abc373

Два витамина одной и той же молекулярной формулы одинаковой чистоты выработки с одинаково эффективными наполнителями дают совершенно разные эффекты.... Потому что где-то у кого-то спиралька в другую сторону повернута.
При этом, обычными химическими методами не диагностируется, поскольку по формуле идентично.

Подробнее

Не, ну органика - сплошная стереохимия, важна не только молекулярная формула но и реальная форма молекулы. Не фокус.

Диагностируется по оптической активности, к примеру.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Ну, в общем-то, она не теряется и при отсутствии АА-фильтра. Матрицы без АА-фильтра есть, и цвет на них вроде тоже есть.

Ну а на них помимо теплого лампового настоящего цвета возникает еще и наведенный мОрок в виде муара. Не всегда. Но бывает.

Цитата:

от: Iliah Borg
> При демозаике - это уже потом.

Не-не. Яблочки с яблочками надо сравнивать. Линейное нецветное с линейным нецветным.

Сравнивать, может, надо и вообще конечные изображения, а вот вопрос потери/сохранения информации вполне можно изучать пошагово и независимо. И при сравнении двух технологий тем более необязательно находить каждому шагу одной свой аналог в другой - а ну как число шагов разное окажется, чего тогда?

Цитата:

от:abc373
Ну так это еще хуже. :)
С формальной точки зрения мы можем считать D800 - всего лишь 9-ти мегапиксельным. Со всеми вытекающими отсюда последствиями в части "дискретизация и тональное с цветовым разрешение" (если эти параметры связаны).

Подробнее

Чегой это ? Все таки он 36Мп, цвет у этих 36Мп может быть неверным из-за просчета в алгоритме, но пикселей будет ровно 36Мп.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Не. Информация о цвете не теряется (ну, не теряется полностью, а сохраняется в значительной части). Именно благодаря фильтрам. Она просто представляется в другой форме - вместо фотонов разной длины волны появляется информация о R,G,B сигналах.

Подробнее

Сергей,
Постарайтесь читать внимательно то, что Вам пишут.
Не пропуская слова. Я понимаю, фрагментарное мышление - оно такое.
Но, вот, от этого плохо для дискуссии.

Выше специально для зануд было отмечено:
"в каждой пространственной точке (пятне) равном ячейке..." (матрицы)
Скажите на милость, как это в одной ячейке матрицы появляется информация одновременно и о R..., и о G..., и о B...? Я все же надеюсь, Вы имеете представление, как матрица устроена, и что она дает на выходе... Проблема дискуссий с Вами - в том, что Вы не понимаете, о чем пишет коллега, то есть не хотите вникнуть, соответственно получается, что бузина - в огороде, Дядька - в киеве, а вы за месяц так и не разобрались в вопросе.

На пленке информация тоже теряется. Есть фильтры. Пленка не озернена непрерывно. Экспозиция и проявка неидеальны. Информация при любой регистрации теряется.

Шагов - два. Запись и воспоизведение.

Цитата:

от: Iliah Borg
На пленке информация тоже теряется. Есть фильтры. Пленка не озернена непрерывно. Экспозиция и проявка неидеальны. Информация при любой регистрации теряется.

Поэтому я пишу: теряется ли на цифре та информация, которую, тем не менее, регистрирует пленка.

> теряется ли на цифре та информация, которую, тем не менее, регистрирует пленка.

Зависит от разрешения, в том числе и по цвету.

Цитата:

от: Iliah Borg
Шагов - два. Запись и воспоизведение.

Я насчитал у вас минимум три - запись в ячейку, конвертация и воспроизведение. При желании в технологии что пленочной, что цифровой от попадания света на сенсор до появления отпечатка можно насчитать и больше шагов.

Цитата:

от: Iliah Borg
> теряется ли на цифре та информация, которую, тем не менее, регистрирует пленка.

Зависит от разрешения, в том числе и по цвету.

Совершенно верно, поэтому я уже много раз повторял одну и ту же фразу: "если разрешение цифры как минимум не хуже разрешения пленки, ..."