Пленка Kodak - все?

Цитата:

от: Сергей Катковский
Вам надо в художественную школу, короче говоря. Раз вы сами понимаете, что ваши проблемы лежат в этой плоскости.

Это, кстати, очень хорошо, что так понимаете.

Вполне вероятно, что и так.

Цитата:

от: Alex Tutubalin
В количестве работы, которое нужно при подготовке к печати.

А причем тут печать и эмуляция слайдового скана с помощью пресета-профиля ?

Цитата:

от: abc373
Я даже осознать не успел, а мозг уже успел заметить и поставить маркер искусственности изображения.

Мне кажется, основная проблема цифровой фотографии находится в пространстве между ушами у того, кто обрабатывает фотографии, т.е. в подавляющем большинстве случаев у самого фотографа. Попытки "улучшить" то, что улучшать не надо, приводит к неестественности; самые распространенные примеры -- задирание насыщености и поднятие теней a la hdr. Пленка не дает такой свободы, а цифра дает. И очень многим эта свобода во вред.

Я приписываю как и раньше пленке свойство передавать информацию об исходном изображении за счет хаотично-упорядоченного нагромождения различного размера и формы отдельных конгломератов, глобул, облачков и промежутков между ними. А также за счёт неизбежной дифракции света на их микроскопических краях и за счёт различных частичных пропускания, рассеяния и поглощения ими светового потока, как при рассматривании, так и при оптической печати или сканировании в файл.

Цитата:

от:nebrit
Я приписываю как и раньше пленке свойство передавать информацию об исходном изображении за счет хаотично-упорядоченного нагромождения различного размера и формы отдельных конгломератов, глобул, облачков и промежутков между ними. А также за счёт неизбежной дифракции света на их микроскопических краях и за счёт различного частичных пропускания, рассеяния и поглощения ими светового потока, как при рассматривании, так и при оптической печати или сканировании в файл.

Подробнее

А цифре в свойстве передавать ту же информацию регулирными квадратиками отказываете?

P.S."хаотично-упорядоченного" - слово-то какое :)

Если есть несколько слоёв в эмульсии - значит есть упорядоченность. Про хаотичность вы сами знаете.
У матрицы всё чётко упорядоченно. И никакой хаотичности.

Цитата:

от: nebrit
Если есть несколько слоёв в эмульсии - значит есть упорядоченность. Про хаотичность вы сами знаете.
У матрицы всё чётко упорядоченно. И никакой хаотичности.

Я немного в курсе про упорядоченность матрицы. Я только что спросил: цифре в свойстве передавать ту же информацию регулирными квадратиками отказываете?

Цитата:

от: nebrit
Если есть несколько слоёв в эмульсии - значит есть упорядоченность. Про хаотичность вы сами знаете.
У матрицы всё чётко упорядоченно. И никакой хаотичности.

А здесь ?


Хаотично ? Упорядоченно ? Еще как-то ?

> цифре в свойстве передавать ту же информацию регулирными квадратиками отказываете?

В "цифре" при демозаике работает микшер. Ну и кстати профили и пленочные пресеты - тоже микшеры (а в RPP - еще и вносящие дозированный шум). А демозаика - это проявка. Хотите сравнивать - тогда надо сравнивать raw и латентное изображение.

Цитата:

от:Iliah Borg
> цифре в свойстве передавать ту же информацию регулирными квадратиками отказываете?

В "цифре" при демозаике работает микшер. Ну и кстати профили и пленочные пресеты - тоже микшеры (а в RPP - еще и вносящие дозированный шум). А демозаика - это проявка. Хотите сравнивать - тогда надо сравнивать raw и латентное изображение.

Подробнее

При демозаике - это уже потом. Потом я могу и пленку отсканировать, и шум наложить/подавить и так далее. Все потом. Если информация теряется при регистрации квадратиками (а на пленке, напротив, регистрируется) - то делу уже потом не поможешь.

[quot]сравнивать raw и латентное изображение.[/quot]
Не совсем верно. В raw уже есть контуры, "нарисованные" ЦАПом. Разве нет?

> доводилось ли вам работать с изображением с цифрового Хасселя? Каково оно на вкус? Просто любопытно, так ли это хорошо, как показано в интернетах?

Кажется, в этой дискуссии уже начало мелькать - от рук зависит. Мое личное ощущение от H4D-40 - хорошее изображение, если света много и свет дневной. Со вспышками или с лампами накаливания без фильтров - приходится возиться, так как норовят пропасть детали в теплых тонах.

> В raw уже есть контуры, "нарисованные" ЦАПом.

Вот надо все же понимать, что raw - никто не смотрит на отпечатке. Raw - полупродукт, скрытое изображение, нецветное.

> При демозаике - это уже потом.

Не-не. Яблочки с яблочками надо сравнивать. Линейное нецветное с линейным нецветным.

Но, открыв этот raw во вьюере, я вижу гипертрофированные контуры. Их вьюер рисует или камера?

Цитата:

от: rusmountains
А причем тут печать и эмуляция слайдового скана с помощью пресета-профиля ?

Я напомню контекст:
1) Вы написали что "тоновая кривая" (или что-то еще в этом духе) у слайда - сложные, хотя вот RPP позволяет что-то эдакое поэмулировать
2) На что я ответил, что если мы можем описать явление (числом), то сможем и воспроизвести.

Ответ на вопрос "зачем" - следующий
- раз нам (зрителю) нравится слайдовый вид (а производители слайда - сделали большую исследовательскую работу на предмет приятного глазу вида).
- то надо его эмулировать и при другом процессе. Или, хотя бы, иметь такую возможность.

Цитата:

от: nebrit
Но, открыв этот raw во вьюере, я вижу гипертрофированные контуры. Их вьюер рисует или камера?

А разные уровни сигнала по каналам - вы тоже видите? Или их вьюер вам сглаживает?

В очень большом количестве вьюеров вам показывают не RAW, а JPEG-превьюшку, сгенерированную камерой. Чтобы заставить вьюер что-то спроцессировать (даже тот, который умеет) - обычно надо напрячься, по-умолчанию это выключено т.к. медленно.

Цитата:

от:Alex Tutubalin

- раз нам (зрителю) нравится слайдовый вид (а производители слайда - сделали большую исследовательскую работу на предмет приятного глазу вида).
- то надо его эмулировать и при другом процессе. Или, хотя бы, иметь такую возможность.

Подробнее

Но это ж синтетика. Как витамины в ампулах.

> Их вьюер рисует или камера?

Вьюер при показе композитного изображения вынужденно делает ту или иную демозаику и всякие прочие манипуляции масштабирования, влияюшие на восприятие. Смотрите по каналам в 100%, там демозаики нет.

[quot]А здесь ? [/quot]
Здесь художественная графика. Если тут использована фотография, то лишь в качестве эскиза, как рисуют с помощью камеры-обскуры, когда художник на проекцию наносит краски.
Комп или пленка делают то же самое - рисуют красками изображение, спроецированное на плоскость. Только пленка натуральными красками, а цифра - виртуальными. На мой взгляд, натуральными красивее.