Пленка Kodak - все?

Цитата:

от:Sankin Dennis (psi_e30)
Не понимаю и не поддерживаю Вашу радость. Природа стремится к разнообразию - это путь нормального развития, движения вперед. Монополизм же приводит к упадку, деградации.
Когда есть выбор - это всегда хорошо. Абсолютно.

Уход Кодека из бизнеса - это первый звоночек о будущих осложнениях. И если китайцы не подопрут рынок еще каким-нибудь продуктом, есть огромная вероятность, что пленка перейдет в иной статус и станет просто не по карману большинству из нас. Это элементарные законы экономики, по которым существует наше общество.

Подробнее

выбор - не всегда хорошо.

да и не понимаю, почему тут сразу все боятся, что из-за этого цена должна вырасти. мне кажется очень маловероятным, что фуджи типа дождались своей монополии и сразу этим воспользуется, значительно увеличив цену. учитывая, что многие большинство выбирают пленку по своим предпочтениям, а не цене, они могли бы сделать это и раньше. да и вообще, в деле СФ цена пленки - не самые большие траты.

Цитата:

от: pronvit
выбор - не всегда хорошо.

пример?

Спорить с историй глупо и бесполезно.

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)
пример?

Спорить с историй глупо и бесполезно.

да вот только что ДМБ писал про проявку фуджи в кодаковской химии.

на самом деле я могу привести кучу примеров, но они в основном из наиболее знакомой мне айтишной области и не будут понятны. в двух словах - вместо того, чтобы использовать, развивать и внедрять повсеместно какую-то одну технологию, каждый изобретает свой велосипед, что кроме выбора пораждает кучу геморроя, несовместимости и прочих проблем.

Дмитрий написал частный случай из жизни. Не стоит экстраполирвать это на весь мир.

По поводу разнообразия... Эволюция очень внимательно следит за темой.

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)
Дмитрий написал частный случай из жизни. Не стоит экстраполирвать это на весь мир.

По поводу разнообразия... Эволюция очень внимательно следит за темой.

я уже написал, что я достаточно в жизни встречал случаев, когда на практике наличие выбора шло во вред или по крайней мере создавало проблемы тем, кому требовалось выбирать. когда монополизм привел бы не к упадку, а к более активному развитию в одном направлнии вместо распыления усилий. поэтому не согласен, что выбор - это "абсолютно всегда хорошо". если у вас таких ситуаций не было - ну что ж, спорить не буду, особенно если из аргументов только эволюция и LOL.

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)
Не понимаю и не поддерживаю Вашу радость. Природа стремится к разнообразию - это путь нормального развития, движения вперед.

Природа стремится к разноообразию, но Вы представляете какой ценой?


Разноообразие в природе - это же не просто так от балды. Это один из элементов некоего механизма, который называется естественным отбором. И в рамках этого механизма в природе обязаны погибать 99% особей до наступления репродуктивного возраста. Вы такой ценой хотите технологический прогресс? А кто при такой логике будет оплачивать все изыски по разработке и выпуску до конечного потребителя ста видов фотопленки, из которых реально выживет только один? Природные механизмы, увы, плохо транспонируются на технологический прогресс, как бы нам этого не хотелось, это будет слишком дорого попросту. Поэтому отбор не естественный в области технологий, а искусственный. Еще на дорыночных стадиях.

Хафиз, Вы только не обижайтесь,но то что мы имеем сейчас, в смысле технологического прогресса - есть результат жесточайшего отбора.
Каждое изобретение - это попытка увеличить разнообразие. юбой шаг влево/вправо - это попытка увеличить разнообразие. Это материал из которого создается настоящее.
Конкуренция - это и есть отбор. 70% организаций закрываются на первом году жизни, еще 25 на третьем. Такова цена. Дорого?

Вот, кстати интересная статистика:

http://books.google.com/ngrams/graph?content=Kodak%2CFuji&year_start=1880&year_end=2012&corpus=5&smoothing=3

Цитата:

от: ДМБ
Мы будем снимать на то же, на чём и снимали - на Фуджи, а остальным либо придётся учиться фотографировать или продолжать халтурить и полностью переходить на цифру или негатив.

отличное заявление. а если кому то хочется более спокойных, или сказать менее японских цветов? для моего глаза вся прелесть природы нашей средней полосы , к примеру, в ее неброской, скромной красоте и она у меня в голове не монтируется с японскими жизнерадостным цветом.
и что мне из-за этого надо переходить на цифру или учится фотографировать? в какую категорию вы меня запихнете?
может не горячится так, отстаивая ваше право на вашу любимую пленку, при этом не замечая права ваших коллег на другие взгляды и предпочтения

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)
Хафиз, Вы только не обижайтесь,но то что мы имеем сейчас, в смысле технологического прогресса - есть результат жесточайшего отбора.

Я с Вами полностью согласен, отбора...
Но искусственного, еще на проектных стадиях. Русские не 10 гагаринов запустили в космос, чтобы посмотреть кто там из них вернется на каком типе ракеты, а только одного. Собственно, моя ремарка исключительно о том, что мне кажется не стоит притягивать природные механизмы к оптимальностям у технического прогресса. Обязательная часть природного естественного отбора - гибель полностью и бесповоротно подавляющего большиснтва девиаций. А человеческий технический прогресс именно и ценен тем, что он разумен, креационен, если угодно. То есть противоположен по механизмам т.н. естественному, природному отбору... Собственно только об этом вопрос. Отбор дело хорошее. На Природу ориентироваться конечно можно, но космонавтов жалко, если честно.

Цитата:

от: dsx
для моего глаза вся прелесть природы нашей средней полосы , к примеру, в ее неброской, скромной красоте
и она у меня в голове не монтируется с японскими жизнерадостным цветом.

Ползунок цветонасыщенности в фотошопе двигается в обе стороны.
Единственно, страдают те, кто слайд делают для просмотра в проекторе, это да...
Собственно, речь сейчас идет о выживании того большинства, которые слайд сканируют.
Они сегодня составляют большинство потребителей, как мне кажется.

а в проекторе кодак смотрелся как раз отвратно. да еще и гнутый какой-то был.

До того момента как Человек оказался в космосе, туда были отправлены немало зверушек, часть из которых безвозвратно погибла.

Я понимаю к чему Вы клоните. Вы хотите сказать, что человек разумен и по-этому своей мудростью направляет прогресс в нужное русло. Но, Хафиз, это настолько же верно, на сколько и не верно.
Да, с помощью разума можно отбросить часть итераций, но от закона сохранения энергии никуда не деться. Все будет ему подчиняться в условиях ограниченных ресурсов.
Разумно отказаться от денег. Разумно давать каждому по потребностям, получая от каждого по способностям? Что же человечество такое глупое... и покупает ресурсы, которые принадлежат всем в равной мере за бешенные деньги? И продолжать рассуждения можно бесконечно.
Вам кажется, что то, что Вы видите вокруг себя образовалось сразу, как бы само собой? Хафиз, Вы просто не знаете сколько идей не дошли до рождения, сколько дошли, но погибли, не выдержав конкуренции. Сколько продуктов завершили свой жизненный цикл в изменившемся мире... И везде работает отбор. Отбор из ВАРИАНТОВ.

Когда вариантов не остается - это тупик. деградация. вырождение.

Цитата:

от: abc373
Ползунок цветонасыщенности в фотошопе двигается в обе стороны.

в теории вы правы, но моя практика показывает что он никуда не двигается. в слайде есть принципиальный подход к изображению и он не правится. а менять что то по мелочи - только портить.

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)
Вы просто не знаете сколько идей не дошли до рождения...

Тык, именно такой отбор из вариантов нерожленного и остается. Просто он будет далее существовать в рамках одной фирмы, на букву F. Хотя я с вами согласен в том, что для полного счастья нужен внешний фактор. Ослы против слонов. Обычно двух противоборствующих сторон достаточно для формирования движущей силы креционного прогресса. Но тут есть особенность. Пленка рано или поздно умрет, это более менее понятно. Вопрос исключительно в том, сколько протянет. И тут увеличение доли рынка для одного из производителей может оттянуть конец, и это может являться благом. Потому что новых разработок не предвидится. Сейчас речь идет уже не об отборе, а о сохранении той мизерной популяции, которая еще теплится. Если говорить природными аналогиями, то нужно поместить вид в благоприятные условия. Отбора уже не будет, но вид проживет дольше.


.

Мне почему-то опять захотелось про коммунизм и его идеалы порассуждать.

НЕТ ДОБРОГО ДЯДИ, КОТОРЫЙ О НАС С ВАМИ ЗАБОТИТСЯ, Который будет сидеть у своего амина в дачном домике и думать о судьбах фотографов на планете земля, как они там... Не слишком ли им дорого снимается... Не слишком мал ассортимент пленок...

Когда нет альтернативы производителю, который в своей деятельности руководствуется общими экономическими законами, ничего хорошего от него ждать не приходится. Не нужно себя обманывать. Тепличные условия для любого бизнеса - есть вред. И данная ситуация не исключение.

Пленка теперь будет жить ровно столько, сколько решит Fuji.. Ну или землетрясение в японии опять будет, или владелец Фуджи передаст бизнес сыну, которому пленка, как и вся корпорация никуда не уперлась. Или Fuji начнет получать прибиль пользуясь своими преимуществами на рынке (я бы на их месте так и поступил). Это бизнес, это НОРМАЛЬНО. Здесь нет никакой морали... Как бы не было жалко раненную антилопу, которая не может убежать от хищника, она все равно должна погибнуть - и это НОРМАЛЬНО.

Пленка - тупиковая ветвь... Надо наслаждаться ею пока она еще дышит, но не забывать, что это уже агония.

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)


Пленка - тупиковая ветвь... Надо наслаждаться ею пока она еще дышит, но не забывать, что это уже агония.

Цветная...

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)
Или Fuji начнет получать прибиль пользуясь своими преимуществами на рынке (я бы на их месте так и поступил). Это бизнес, это НОРМАЛЬНО.

Это хорошо.
Если повысится норма прибыли, повысится и интерес производителя выпускать ее.
Именно так Ильфорд и поступил, спасая производство черно-белых материалов.

Если вы помните, была такая история,
Ильфорд объявил сначала что всё, они приплыли.
Потом объявили господам потребителям: "мы сохраняем производство но повышаем цены,
отнеситесь с пониманием". Мир отнесся с пониманием. Все в выигрыше.
Мы сейчас имеем чебе в наличии, полный спектр выпускаемого Ильфордом.
А ведь они хотели закрываться. В условиях конкуренции
Ибо норма прибыли у них была снижена до уровня, который довел их
до банкротства.

Собственно, мой поинт вот в чем. Весь этот естественный обор, выживание лучших и все такое - оно работает в ситуациях больших чисел. Если множества производителей нет, ситуация загнана конкуренцией до такой стадии, что и цены не повысишь, потребитель кочевряжится, но и ресурсов на развитие уже нет... И вообще мы тут ведем речь о том, что будет жить еще лишь несколько лет... все разговоры о естественном отборе начинают быть далекими-далекими... и оптимальной стратегией начинает быть прямое руление, деспотия, зоопарк и искусственное осеменение в одном флаконе. А не естественный отбор.

abc373. Вы говорите пленка рано или поздно умрет. Видимо так. Но пока мне кажется что будет это все же не "рано". И вовсе не благодаря форматчикам и СФ, а благодаря узкоформатчикам. У меня много друзей которые слезли с цифры на пленку (я и сам сделал это), да и по всему миру (включая Россию) все больше на улице видно людей с пленочной техникой.
Благодаря цифре, фотография стала еще более массовой чем с появлением фотомыльниц и фотолабов. Люди снимают сейчас как никогда много, и всегда находится часть людей почему-то неудовлетворенная цифрой. И большинство из них именно узкоформатчики. Слишком много привлекательного в пленке, включая узкий формат, не стану перечислять.
До кризиса 2008го года продавцы в фотолабе говорили что в иной день бывает что один человек на 1000 баксов пленки может накупить.
Если бы не узкопленочники, я думаю что уже и фуджи бы перестал выпускать пленку. Свою нишу пленка заняла.
Очень невовремя Никон прекратил выпуск сканеров (хотя пленочный F6 еще вроде выпускается).
Я думаю можно спокойно продолжать снимать на фуджи. Те кто снимал на Кодак, полюбят Фуджи всем сердцем и с прежним рвением. Ведь многие лучшие форматчики уже давно сделали это.
Вот Кодакхром почему-то жалко. Уж больно харАктерная была пленка.

[quot]Вы говорите пленка рано или поздно умрет. Видимо так. Но пока мне кажется что будет это все же не "рано".[/quot]

мой прогноз: 10-12 лет
Когда "качество картинки как пленочного СФ" станет доступно массам и в цифровом исполнении.
Возможно ЧБ останется как артефакт, но это скорее будет удел как сейчас народ занимается амбротипией или платинотипией...

Цитата:

от:abc373
[quot]Вы говорите пленка рано или поздно умрет. Видимо так. Но пока мне кажется что будет это все же не "рано".[/quot]

мой прогноз: 10-12 лет
Когда "качество картинки как пленочного СФ" станет доступно массам и в цифровом исполнении.
Возможно ЧБ останется как артефакт, но это скорее будет удел как сейчас народ занимается амбротипией или платинотипией...

Подробнее

Я думаю что больше. Потому что вовсе не "качество картинки как пленочного СФ" привлекает многих людей переходящих на пленку.
Посмотрим.