Пленка Kodak - все?

Всего 2049 сообщ. | Показаны 441 - 460
Re[german_2]:
Цитата:

от:german_2
Юрий, вопрос стоит немного по другому. Может ли слайд обеспечить самостоятельно сохранение нейтрального серого по всему диапазону? Ответ очевиден – без цветокоррекции (будь то фильтр при съёмке или цветокоррекция при скане или после) это невозможно.

Подробнее

Абсолютно согласен.
Открытым остаётся только вопрос, что каждый конкретный фотограф собирается дальше делать со своими слайдами. Визуально на плёнке эти малозначительные отличия смотрятся так, что в одном случае цвета чистые, а в другом грязные. Это видно, когда они рядом. По отдельности малоразличимо.
Re[german_2]:
Цитата:

от:german_2
Сергей, красители не умеют так себя вести. Красконаложение, плюс подложка, по разному ведут себя по всему диапазону. Как я и говорил раньше, еще ни одному колористу не удалось создать такие красители, которые способны были бы удержать нейтраль по всему диапазону. Всегда требуется цветокоррекция.
У Ханта, кстати, есть подробное изложение этой проблемы, я бы порекомендовал найти у него эти главы и преречитать. Очень грамотно все расписано.

Подробнее

Мне кажется, вы меня не поняли. Как "так себя вести"? Если слайд равномерно синит по всему дипазону, это означает, что он рассчитан на ЦТ более низкую, чем ту, при которой снимают. Если слайд синит не равномерно, то нужным понижением ЦТ (утепляющим фильтром) мы получим слайд, который в части дипазона синит, а в части - желтит. Это довольно простая истина, и она не зависит от красителей и типа слайда вообще (и хоть бы даже не слайда).
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Если слайд равномерно синит по всему дипазону,

Слайд не может равномерно синить. По определению: синий при разбеливании неизбежно сваливается в фиолет (эффект Бецольда-Брюкке).
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Слайд не может равномерно синить. По определению: синий при разбеливании неизбежно сваливается в фиолет (эффект Бецольда-Брюкке).

Алексей, ну когда говорят "синить" про слайд, имеют в виду не точный синий, а смещение в сторону от нейтрального в сторону более высокой ЦТ, в противоположность "желтить".
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Алексей, ну когда говорят "синить" про слайд, имеют в виду не точный синий, а смещение в сторону от нейтрального в сторону более высокой ЦТ, в противоположность "желтить".

Да, разумеется. Но при этом сфотографированный идеально-серый клин в светах неизбежно начнет клониться в фиолет. Ибо светло-синих оттенков в нашем восприятии не существует. Существуют светло-голубые (!), светло-сиреневые, но не светло-синие. Что и наблюдаем, в частности на сканах Иль Фазоло.
Re[german_2]:
Цитата:
от: german_2
Вы говорите, у Вас нет проблем с синюшностью, но при этом проводите цветокоррекцию во время съёмки.

У меня нет проблем с синюшностью, потому что я провожу цветокоррекцию во время съёмки.
[quot]никто здесь не отрицал необходимость той самой цветокоррекции, чтобы исправить синюшность.[/quot]
Я не исправляю синюшность и никогда не собирался этого делать, я обеспечиваю плёнке те условия, для которых она оптимизированна. Если цветовая температура низка, то ставятся охлаждающие светофильтры. Можно использовать химию Е-6 при произвольной температуре, а потом долго трахаться с цветокоррекцией проявленных в этой химии слайдов, что собственно многие тут и обожают делать, но только по отношению к цветовой температуре освещения. Ну и кто тут переворачивает всё с ног на голову?
[quot]То, что красители несовершенны (в профессиональной среде – это закон) и не в состоянии без грамотного вмешательства обеспечить нейтраль по всему диапазону – пора бы уже и всем остальным осознать и признать этот факт.[/quot]
Опять про сферического коня в пальто с рюшечками. Пора бы всем признать, что проблемы "синюшности" слайдов нет и не было по одной простой и многократно мной приведённой причине: собственный уход нейтрали у слайдов на практике ничтожен по сравнению с уходами, вызванными косяками съёмки, проявки, хранения, сканирования и ещё многими причинами.
[quot]Может у профессионалов во всем мире проблем нет из-за того, что они уже давно признали неизбежность несовершенства красителей и применяют цветокоррекцию так же, как это делаете Вы?[/quot]
Они не философы и не рассуждают о несовершенстве мира, они не маются дурью и не ищут самооправданий - заказчику это пофиг. Люди просто работают, используют свои знания и опыт, пользуются приборами и рекомендациями фирм-изготовителей. Делай всё по-человечески - и результат не заставит себя ждать. Делай всё через жопу - и начинай жаловаться на "проблемы".
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ
У меня нет проблем с синюшностью, потому что я провожу цветокоррекцию во время съёмки.

Конечно у Вас нет проблем с синюшностью, потому что Вы делаете цветокоррекцию при съёмке. У всех, кто делает цветокоррекцию, проблемы с синюшностью решаются. И профессионалы со всего мира тоже делают цветокоррекцию. Поэтому они также не испытывают проблем. Вы открыли Америку?
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Кстатит, оффтопик о поляриках - обнаружил, что появились новые полярики Heliopan повышенной прозрачности - до 2х (1 стоп - теоретический предел, собственно), продаются наряду с обычными 2.5х. Кто-то пользовался, как ощущения?

Подробнее

Я ими пользусь уже почти год, заказал как только появился анонс и ждал изготовления несколько месяцев. Теперь это мой основной полярик, делаю поправку в 1.1 стопа, приятель делает 1.2. По сравнению с моими B+W - просто счастье, стало намного легче с выдержками и чуть легче с пурпуром. Во многих моих местах съёмки великоват процент пурпура в освещении, да ещё и B+W подпурпуривали, а у моих нынешних Хелиопанов очень кстати 2-3% зелени. Но тут следует учесть, что сейчас в Германии и прочей Европе продаются намного более дешёвые (по сравнению с тем, что я брал и с ценами на В&Н) фильтры с тем же обозначением, но по отзывам знакомых они заметно теплят-желтят. Я с этим до конца не разбирался, просто предупреждаю о наличии факта.
Re[german_2]:
Цитата:

от:german_2
Конечно у Вас нет проблем с синюшностью, потому что Вы делаете цветокоррекцию при съёмке. У всех, кто делает цветокоррекцию, проблемы с синюшностью решаются. И профессионалы со всего мира тоже делают цветокоррекцию. Поэтому они также не испытывают проблем. Вы открыли Америку?

Подробнее

Ещё раз, я не борюсь с синюшностью, я выставляю фильтры "в ноль", как того требует здравый смысл и требования фирм-производителей плёнки к условиям освещения. Я не открыл Америку, я просто следую простым и очевидным предписаниям, точно так же, как следуют им проявщики, устанавливая температуру растворов. Почему, проявлять при произвольной температуре - это не нормально, а снимать при любой - нормально и осталось только чуток Фотошопом пошаманить?
Re[ДМБ]:
del
Re[piligrim]:
Чтобы не плодить офтоп в спотметрии.
Цитата:
от: piligrim
Но и не способствует раскрытию теней. Отсюда и фантазийные выводы о разных плёнках.

У любого изображения (в т.ч. на пленке) имеется минимум шесть качественных биофизических характеристик. Одна из них -- хроматическая контрастность. (Вы, конечно, блестяще знаете, что это такое и чем она отличается от хромбаланса и хромконтраста.)

Так вот даже при идеальной экспозиции и полном разборе теней у слайдов Fujichrome в большинстве своем хром. контрастность -- т.е. динамика перехода от нейтралей к интенсивно окрашенным элементам -- очень высока, переход грубый, хром. контрастность чрезмерна, неадекватно, изображение хроматически очень жесткое.

Людей с топорным восприятием такое положение дел вполне устраивает. Профессионалов -- нет.

Плюс к тому, следствием чрезмерной хромконтрастности Fuji является ее неспособность к работе на тонких валерах. Опять же: "технаря" это вполне устроит -- он и не заметит этого недочета. Профессионала -- нет.
Re[Alexey Shadrin]:
Не значит ли это, что сцены, обладающие низкой хроматической контрастностью, стоит снимать на RVP100/100F? Пусть даже подобное педалирование хроматики будет в отношении исходной сцены красивым враньем - но если мы хотим именно этого?
Re[swilf]:
Цитата:
от: swilf
Пусть даже подобное педалирование хроматики будет в отношении исходной сцены красивым враньем - но если мы хотим именно этого?

Отпедалировать переход от нейтрали в хроматику -- одно движение Vibrance или изгиб кривой в режиме Saturation. Дурное дело не хитрое. А вот из огрубленного изображения сделать мягкое невозможно.
Re[Alexey Shadrin]:
Отчего же? Берем кривые a и b и выкручиваем их аккуратненько обратно.

Но я о таких сценах, где видны одни лишь намеки на цвет. Скажем, есть из недавнего пара кадров, снятых в рассветной дымке - ничего особенного, просто милые картинки на память - так вот я предпочел бы их на RVP100F. Просто потому, что хроматика там еле заметна, а хочется. И лучше отталкиваться в обработке от того исходника, где цвет уже есть - хотя и скан E100G, конечно, можно было бы выгнуть раком.
Re[swilf]:
Цитата:
от: swilf
Отчего же? Берем кривые a и b и выкручиваем их аккуратненько обратно.

Не поможет: сможете лишь понизить хром. контраст (т.е. сузить диапазон цветностей), но сделать переход от нейтрали к хроматике более мягким -- не получится ни за что. В том-то и соль.
Re[Alexey Shadrin]:
Но отчего же? Кривым a и b не обязательно быть прямыми, ближе к нейтрали они могут не менять картинку, а при удалении от нее увеличивать изгиб. Там, правда, не хватает точности диалога Curves, поскольку разброс значений a и b невелик, но это лишь затрудняет задачу, не делая ее невозможной.
У меня где-то лежал даже action, который делает из каналов a и b две маски: маску цветов, близких к нейтрали, и маску насыщенных цветов. Потом слоями можно рулить отдельно. Насыщенные, скажем, приглушить, а нейтральные насытить.
Re[swilf]:
Цитата:
от: swilf
Насыщенные, скажем, приглушить, а нейтральные насытить.

Но это не прибавит хром. градаций.
Re[Alexey Shadrin]:
-----ashan писал(а):
Цветной пленки в скором будущем просто не будет. С этим нужно смириться. или не смириться


Фуджи намерена держаться долго (из инсайдерской инф-ции). Но и она сдатся рано или поздно.


Есть надежда на улучшение цифры....

В общем, это даже не надежда, а уверенность. Вопрос: когда? Впрочем, см. сюда: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_Canon-VS-4x...

Однако очень прошу обсуждать этот вопрос здесь: http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=62... Потому что забанят-то меня...
--------------------------------------------------------------------------------

Посмотрел эти 2 кадра, ИМХО, результат - однозначно в пользу пленки. И четкость в деталях и белый - как белый.
А если не присматриваться, то очень даже похоже ;)
Жаль пленкой на остаток дней все равно не запасешься, срок годности не позволит....
Re[Alexey Shadrin]:
А почему? Снял я, положим, градиент от серого к синему. Изображение на RVP100F, если я правильно вас понял, будет сперва серым, а потом довольно резко синим, с потерей синеватых оттенков. Что мешает исправить положение кривой b?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.