Пленка Kodak - все?

Цитата:

от: ГенМор
Посмотрел эти 2 кадра, ИМХО, результат - однозначно в пользу пленки.

Вы напечатайте. Тогда и выносите суждение. Причем постарайтесь сделать так, чтобы не знать, где какой кадр. Я сейчас набираю статистику. Пока только 19 человек. Мнения разделились 11:8 -- 11 в пользу цифры. В общем -- поровну. Посмотрим, что будет дальше.

Цитата:

от: swilf
Что мешает исправить положение кривой b?

Отсутствие исходных хром. градаций. Здесь та же история, что и с градациями тональными. Если их исходно не было -- значит уже и не будет.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Вы напечатайте. Тогда и выносите суждение. Причем постарайтесь сделать так, чтобы не знать, где какой кадр. Я сейчас набираю статистику. Пока только 19 человек. Мнения разделились 11:8 -- 11 в пользу цифры. В общем -- поровну. Посмотрим, что будет дальше.

Подробнее

Ну, с цветом можно еще в РАВ поработать так, что и равно возможно будет, а с детализацией и четкостью - я думаю, если это уже на превьюшке видно, то на печати все и подавно вылезет . Шарпить и шарпить, как завещал великий... ;)
Здесь в других ветках (пейзаж и природа на СФ) есть ряд снимков , сделанных ЦЗ. На тех же превью разницу от пленки, видно, картинки с пленки, ИМХО, получше будут. Хотя надо отдать должное тем самым 12 стопам цифрозада, снимать им конечно проще, чем на пленку, но цена....!.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
даже при идеальной экспозиции и полном разборе теней у слайдов Fujichrome в большинстве своем хром. контрастность -- т.е. динамика перехода от нейтралей к интенсивно окрашенным элементам -- очень высока, переход грубый, хром. контрастность чрезмерна, неадекватно, изображение хроматически очень жесткое. ...
Отсутствие исходных хром. градаций. Здесь та же история, что и с градациями тональными. Если их исходно не было -- значит уже и не будет.

Подробнее

ДОКОЛЕ??? Со стороны это очень напоминает лошадку на карусели. Обсуждали, обсуждали, всё стало понятно... и опять двадцать пять, опять лошадка появилась. Чёрт знает сколько раз обсуждали ахинею в статье о разрешении, даже кто-то обещал все возражения к статье присовокупить, но тема муссируется снова и снова. Раз двадцать объясняли про бред девяти замеров, но не имеющий ни единого резона способ всплывает с частотой раз в месяц. Обсуждали плёнки и как зависит разбор тональностей от контрастности плёнки, но тупой плач Ярославны не остановим. Дошло до того, что Шадрин отснял один и тот же сюжет на Кодак и Фуджи (с явным косяком), собственноручно отсканировал и предложил посмотреть как хренова Велвия. Хафиз, не долго думая, по сканам легко определил, что уникальных откликов от Велвии было получено значительно больше (и это при заметно меньшей гранулярности Велвии), а это при съёмке одной и той же сцены в одних и тех же условиях означает только одно - мы имеем более полную информацию о снимаемом объекте и число хроматических и тональных градаций выше. Нелепо предполагать, что информации в современных плёнках может не хватить для используемых сканеров, по отношению к их разрешающим способностям качественная плёнка всё ещё остаётся полностью аналоговым исходником с непрерывным тоновым и хроматическим спектром.
Если есть цель жизни - доказать как отвратительна "сладкая парочка", то надо это доказывать, а не нудеть утомительно. Нет ничего проще, нужно распечатать цветные очень плавные градиенты и сфотографировать (качественно) в некрупном масштабе (чтобы исключить влияние печатающего устройства) на 100G и Велвию 100, проявить, отсканировать и посчитать число уникальных откликов. Однако, сомневаюсь, что это будет сделано, ибо результат известен и легко предсказуем. Любой хоть немного грамотный человек прекрасно понимает, что предварительно усиленный (контрастной плёнкой) сигнал фиксировать прибором гораздо легче. Нужно не забывать, что главное предназначение слайдов (особенно форматных) - не просмотр на столике и оценка на глазок "синюшности" или "грубости" тональных и хроматических переходов, а получение и использование имеющейся в слайде информации для качественного отпечатка.
[quot]Людей с топорным восприятием такое положение дел вполне устраивает. Профессионалов -- нет.[/quot]
Всех профессионалов - пейзажных фотографов в мире, настоящих и признанных художников пейзажа, Велвия полностью устраивает. Не устраивает в основном слабых в экспонометрии технодрочеров - поборников выносного сенсора.

Цитата:

от:ДМБ
Нужно не забывать, что главное предназначение слайдов (особенно форматных) - не просмотр на столике и оценка на глазок "синюшности" или "грубости" тональных и хроматических переходов, а получение и использование имеющейся в слайде информации для качественного отпечатка.

Подробнее

Вот и покажите ваши отпечатки. А покамест -- помалкиваем...

Цитата:

от: ДМБ
посчитать число уникальных откликов.

Апеллировать к числу уникальных откликов могут только малограмотные технари, которые понятия не имеют о порогах различения. Число откликов не гарантирует ровным счетом ничего -- нужно еще, чтобы отклики эти были должным образом распределены по плоскости цветностей. Ни что такое "цветности", ни тем более, как они должны распределяться для обеспечения визуальной комфортности хроматических градиентов, Вы понятия не имеете, ибо не желаете учиться.

Так что сделайте одолжение:

1. Смените тон.
2. И покажите, наконец, ваши отпечатки публике.

А покамест от Вас проку одни злые буквы.

А было бы здорово все же снять несколько цветных градиентов разного углового размера, хотя бы парочку, зелено-серо-пурпурный и сине-серо-желтый, и посмотреть на сканы. Во всяком случае, это было бы полезнее пререканий на форуме. Занялся бы этим сам, но без хорошего сканера, увы, это станет оценкой сканера, а не пленки.

Цитата:

от: swilf
А было бы здорово все же снять несколько цветных градиентов разного углового размера, хотя бы парочку, зелено-серо-пурпурный и сине-серо-желтый, и посмотреть на сканы.

Нет необходимости, Станислав. Достаточно взять тест-карты от Вольфа Фауста на Кодаке и на Фуджи и посмотреть, как распределяются насыщенности по отдельным секторам плоскости цветностей. Что я проделал еще в 2008-09 гг. с помощью программы ColorThink и что было предъявлено на моем форуме rudtp.ru в разделе "Колориметрия". Поищите, пожалуйста, там всё очень наглядно и убедительно.

Нашел, спасибо, вот эта тема:
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=27970&page=4

Но, если подумать, это ведь означает, что потери у нас вовсе не в критически важных околонейтральных областях. Это насыщенные цвета у нас слипнутся, а ближе к нейтрали Velvia, напротив, даст предварительное усиление хроматических различий.

Цитата:

от:ГенМор
Ну, с цветом можно еще в РАВ поработать так, что и равно возможно будет, а с детализацией и четкостью - я думаю, если это уже на превьюшке видно, то на печати все и подавно вылезет . Шарпить и шарпить, как завещал великий... ;)
Здесь в других ветках (пейзаж и природа на СФ) есть ряд снимков , сделанных ЦЗ. На тех же превью разницу от пленки, видно, картинки с пленки, ИМХО, получше будут. Хотя надо отдать должное тем самым 12 стопам цифрозада, снимать им конечно проще, чем на пленку, но цена....!.

Подробнее

вот как раз прикол в том. что разница на печати меньше, чем на мониторе, хотя мне всегда говорили наоборот, но мой личный опыт это опровергает

Цитата:

от: swilf
напротив, даст предварительное усиление хроматических различий.

Совершенно верно: усиление отличий всегда в ущерб плавности, в ущерб пластике. Прокол Фуджи в неадекватной, завышенной хром. контрастности, т.е. в слишком резком переходе от нейтралей к насыщенным элементам. При этом "число откликов" может быть таким же (и даже бОльшим), но что толку, если бОльшая их часть свалена в кучу в той части плоскости цветностей, где мы ни хрена не различаем? НИ Боровков, ни Saha этого никогда не могли (или не хотели) понять.

Я понимаю, что вы хотите сказать: чем дальше мы от нейтрали, тем хуже воспринимаются изменения насыщенности и цветового тона, несмотря на то, что при инструментальном замере они могут быть и велики. Это, правда, приводит нас к удивительному выводу: чем больше цвета, тем его меньше :) ладно, буду думать дальше.

Пока могу лишь заметить, что нечувствительность эта свойственна лишь зрению, но не сканеру. Ничто не мешает нам сдвинуть отсканированное изображение обратно к нейтрали, и потери будут лишь там, где изначально насыщенные цвета сцены стали в изображении слаборазличимы. Это, между прочим, объясняет повышенные требования RVP100/100F к коррекции на цвет освещения. Есть у меня ролик, снятый на RVP100F днем в ущелье, так он синенький просто сплошь.

Цитата:

от: swilf
Пока могу лишь заметить, что нечувствительность эта свойственна лишь зрению, но не сканеру.

Совершенно верно. Отсюда и попытки апеллировать к числу откликов, но не к их распределению на плоскости цветностей. Однако всё это научные аргументы/контраргументы. А есть еще "бытовой" визуальный опыт, наблюдения. И есть выбор тех, чье зрение развито и тренированно. Давайте обратимся именно к visual experience. Но не американских фотопролетариев и не наших агрессоров-технодрочеров, а живописцев. Многие из них в поисках заработка в середине 90-х подались в фотодело. Многие -- мои клиенты. Много лет я дружен с ними и хорошо знаю их мнение. А мнение это (обобщая) таково, что Fuji ими просто не обсуждается. Даже при том, что Kodak никогда не выдерживал критики по резкостным и гранулярным показателям.

Возможно, они попросту не справились с Fuji, как не справился с ней я. Впрочем, мы заступили в область, где объективно значимых аргументов мало, так что лучше я помолчу.

Цитата:

от: swilf
Возможно, они попросту не справились с Fuji, как не справился с ней я. Впрочем, мы заступили в область, где объективно значимых аргументов мало, так что лучше я помолчу.

Зачем нужен фотоматериал, с которым нужно справляться всякими шаманскими методами? Хотя можете мне поверить на слово, что нет никаких электронных средств (кроме селективной ретуши), способных придать картинкам, полученным с Fuji, ту визуальную хроматическую пластичность, которую изначально обладает Кодак. Не говоря уже о банально кривой цветопередаче (точная цветопередача нужна далеко не всегда, но мы помним, что она есть точка опоры, базис, с которого начинается уклон в нужную худ. сторону). С Кодаком не было нужды справляться -- он требовал лишь стандартных движений по коррекции, иногда сильно выраженных, но при этом не шаманских, а лишь фундаментальных.

Поэтому переживать из-за того, что Вы не справились с откровенно дрянным фотоматериалом, по меньшей мере нелепо. Многие рогом упираются в Фуджи только потому, что на нее снимает Боровков. Но я всем напоминаю, что никто из вас не видел его отпечатков. И не увидит. А тот, кто купит такой отпечаток не глядя (как это предлагает автор) -- вряд ли признАется в своем подлинном впечатлении.

Чтобы целиком понять, какую утрату понес жанр фотопейзажа с уходом 100G, нужно брать уроки у живописцев -- либо в галереях, либо (лучше) -- очно. А не слушать злобный базар технарей-недоучек.

Прошу всех участников воздерживаться от избыточных эмоций и личностных выпадов!!

Цитата:

от: ДМБ
Всех профессионалов - пейзажных фотографов в мире, настоящих и признанных художников пейзажа, Велвия полностью устраивает.

Господа, у меня несколько приземленный вопрос: о какой именно Вельвии тут речь? 50, 100, 100F? Я тоже некоторым образом впал в поиск после убийства E100G, а дело это муторное, так что совет, сокращающий поиски, укорачивающие жизнь, приму с благодарностью.
Извиняйте за вложенные причастные обороты

Шадрин о 50,
остальные и про 100 и про 50.
Еще полные магазины этой е100г, покупаите, забивайте холодильник

Badger -- йок ("Kodak discontinued and raised price by 15% March 1st with no warning")
B&H -- йок ("Discontinued" или "Temporarily out of stock"); только узкая еще осталась.
Облом, однако.

Цитата:

от:WAn
Badger -- йок ("Kodak discontinued and raised price by 15% March 1st with no warning")
B&H -- йок ("Discontinued" или "Temporarily out of stock"); только узкая еще осталась.
Облом, однако.

Подробнее

А в Москве нет дилера кодака?
В инет магазинах часто нет а у местных бывает. Например я взял 120 листов у дилера в Буенос Айресе и он мне сказал что у них еще оставалось 400 но уже зарезервированных. Думаю что в других странах с официальным представительством кодака такая же история.