Пленка Kodak - все?

Всего 2049 сообщ. | Показаны 421 - 440
Re[swilf]:
Цитата:
от: swilf
По поводу "синьки" пришло в голову одно неочевидное соображение.

Мы уже разобрали несколько причин синюшности слайдов при рассматривании на просвет; при сканировании. Но есть еще одна причина, о которой, каюсь, забыли -- это принудительное разведение пиков спектральной чувствительности и вынужденный уход слоев пленок от ЛА-критерия. Обратите внимание, ненавистная "цифра" при прочих Вами озвученных равных (солнце, небо на север и пр.) гораздо меньше страдает синькой, даже когда RAW конвертируется по нулям (т.е. без улучшайзинга). Объясняется это тем, что сенсоры камер намного ближе к Лютеру -- Айвсу, чем слои пленки.

Те, кто работает со слайдом давно (например, Юрий Омельченко), тот наверняка помнит, что пленки с шильдиком "Professional" синили ощутимо больше, чем пленки любительские, особенно, кто помнит, была такая пленка Konicachrome 100 -- она не синила вообще и работала как ORWOCHROM (но при нормальном контрасте, разумеется, и всех бенефитах гидрофобных компонент). Объясняли этот "феномен" якобы более тонкой подстройкой профессиональных пленок под 5000 К, но, как выяснилось спустя годы, на деле синька была платой за точность передачи хроматических соотношений сцены (в определенном диапазоне температур, но с максимумом на 5000 К). Предполагалось, что синька эта легко купируется при изготовлении печатных сепараций (ибо другого способа тиражирования тогда не было).

Таким образом, даже понимание фирмами того, что энтузиастов проекционного показа на грешной Земле сегодня почти не осталось, как минимум одна из причин подсиненности остается (давая нам лишний раз возможность убедиться, что ценность нормального слайда не в хроматике, а в тональной пластике и только).
Re[german_2]:
Цитата:

от:german_2
Вы можете сделать кадр в идеальных условиях, когда цветовая температура материала соответсвует цветовой температуре источника света, и убедиться в том, что обеспечить нейтраль по всему диапазону слайд не в состоянии.

Подробнее


Мне лично такой нейтрали достаточно.

Re[swilf]:
Ваше соображение совершенно верное. И грамотное. Именно поэтому для съёмки на обращаемые материалы всегда применялись фильтры тонкой настройки. Это совсем не то же самое, чем править скан со слайда. Другое дело, что большинство людей снимает слайд как-попало, а после удивляются разным "феноменальным явлениям". ;)
Вообще работа со светом - это отдельная профессия. Его не только надо уметь правильно видеть, но и управлять им, корректировать, дополнять подсветками или , наоборот, убирать "флагами", имитировать эффекты. Это часть технологического процесса съёмки в профессиональном кинопроизводстве. Никакому оператору не прийдёт в голову начать снимать, пока свет не будет подготовлен профессиональными осветителями и светотехниками. Пока не будет получен баланс по цветоанализатору. Без этого не понять, как корректировать свет.
Справедливости ради надо добавить, что и негатив, и !!! цифру тоже надо снимать, как слайд. Только , Это уже за гранью добра и зла для современного кое-какера. Поэтому на последнем не смею настаивать. Получается же и так классно... у людей...
Re[Иль Фазоло]:
Provia по срединному серому: L 48 a –1 b –11
Astia: L 50 a 0 b –2

И этот "серый" Вас устраивает?

Можете продолжать верить зональным плотностям...
Re[german_2]:
Цитата:

от:german_2
Вы можете сделать кадр в идеальных условиях, когда цветовая температура материала соответсвует цветовой температуре источника света, и убедиться в том, что обеспечить нейтраль по всему диапазону слайд не в состоянии.

Подробнее

Мне кажется, что синькой слайда, на которую реально жалуются люди, называют не небольшое посинение в какой-то области (в тенях, например), а явную синеву везде. Если бы сам слайд где-то отклонялся от нейтрали, он бы отклонялся в среднем одинаково в обе стороны, и, например, были бы жалобы вроде "в тенях синит, в полутонах желтит" - но все только о синьке. Очень похоже, что дело не в синьке, а отсутствии коррекции цветовой температуры, когда это требуется.

И еще - часто тени слайда (в пейзаже) - это тени сцены, то есть, в тени попадает объект с более высокой ЦТ, чем в остальном диапазоне. Они, естественно, поэтому синят - и это принимают за синьку самого слайда.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Только , Это уже за гранью добра и зла для современного кое-какера.

Юрий, не все современные фотографы "кое-какеры": многие старательно берегут драгоценную чувствительность, предпочитая лишний раз дать себе возможность повесить полярик (который, замечу, роняет ASA со 100 до 40).
Re[Alexey Shadrin]:
Астия устраивает, провия нет. 100G тоже устраивает, на него и снимаю в основном.

Картинку привел для наглядной разницы между двумя пленками в общем и целом, а не пипеточной проверки каждой ячейки. То, что удалось замерить денситометром, то указал.

Шкалки тоже разные: кодак нейтрален, а фигня слева по-меньше синит сама по себе.

Ну и цифра нейтральней слайда, это да.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Юрий, не все современные фотографы "кое-какеры": многие старательно берегут драгоценную чувствительность, предпочитая лишний раз дать себе возможность повесить полярик (который, замечу, роняет ASA со 100 до 40).

Подробнее

Кстатит, оффтопик о поляриках - обнаружил, что появились новые полярики Heliopan повышенной прозрачности - до 2х (1 стоп - теоретический предел, собственно), продаются наряду с обычными 2.5х. Кто-то пользовался, как ощущения?
Re[Alexey Shadrin]:
Алексей.
Конечно согласен. Совсем не все Кое-Какеры. Но большинство. Особенно молодёжь. Народ, "воспитанный" на цифре, вообще не понимает ничего, что надо делать снаружи компьютера. Вы, наверное, тоже видели снимки, где люди снимают на зеркалку с блендой в транспортном положении? %) Вчера был на Киностудии Имени Горького в Москве. Смотрел выставку учащихся на пятом курсе операторского во ВГИКе... Очень удивился. Откровенная халтура...
Что касается поляризационных фильтров, то они по-разному меняют чувствительность. У разных производителей получаются разные фильтры.
Re[Иль Фазоло]:
Цитата:
от: Иль Фазоло
кодак нейтрален

Я неоднократно измерял поля кодаковской Q13 -- оранжевит, каналья -- в целом дает где-то a +1 b +2. Такое ощущение, что это сделано специально... Но даже при этом условии поля карты на Provia у Вас b –8 -- это никуда не годится.

Astia за счет доп. желтого фильтра в слоях неплохо держит нейтраль, но при этом говорить о "цветопередаче" не приходится вообще.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Я неоднократно измерял поля кодаковской Q13 -- оранжевит, каналья -- в целом дает где-то a +1 b +2. Такое ощущение, что это сделано специально... Но даже при этом условии поля карты на Provia у Вас b –8 -- это никуда не годится.

Astia за счет доп. желтого фильтра в слоях неплохо держит нейтраль, но при этом говорить о "цветопередаче" не приходится вообще.

Подробнее


Шкалки измеряли свежие? Они довольно быстро выцветают при использовании.
В целом с Вами согласен. Кодак жаль, спешно пополняю запасы.
Re[Иль Фазоло]:
Цитата:

от:Иль Фазоло
Астия устраивает, провия нет. 100G тоже устраивает, на него и снимаю в основном.

Картинку привел для наглядной разницы между двумя пленками в общем и целом, а не пипеточной проверки каждой ячейки. То, что удалось замерить денситометром, то указал.

Шкалки тоже разные: кодак нейтрален, а фигня слева по-меньше синит сама по себе.

Ну и цифра нейтральней слайда, это да.

Подробнее

Вот сейчас просто на экране монитора (хорошего) смотрю на ваш скан Провии через желатиновый фильтр Кodak Wratten 81A. Цвет один в один с правой Астией. Если вам это важно, снимите для себя ещё один тест через такой фильтр.
Скорее всего будет полное попадание по цвету без синевы. При условии такой же проявки !!!
p.s.
Если не секрет, где в Москве вы проявляли ваши тесты?
Re[Иль Фазоло]:
Цитата:
от: Иль Фазоло
Мне лично такой нейтрали достаточно.

В левом случае нейтраль синяя, в правом – желтая. Это не нейтральный баланс. Об этом собственно и идёт речь.
Re[Иль Фазоло]:
Цитата:
от: Иль Фазоло
Шкалки измеряли свежие?

Да, прямо из B&H.
Re[german_2]:
Цитата:
от: german_2
В левом случае нейтраль синяя, в правом – желтая. Это не нейтральный баланс. Об этом собственно и идёт речь.

Герман.
;)
Если честно. Сложно поправить левый до правого? У меня это заняло меньше минуты ... По пипетке...
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Если бы сам слайд где-то отклонялся от нейтрали, он бы отклонялся в среднем одинаково в обе стороны

Сергей, красители не умеют так себя вести. Красконаложение, плюс подложка, по разному ведут себя по всему диапазону. Как я и говорил раньше, еще ни одному колористу не удалось создать такие красители, которые способны были бы удержать нейтраль по всему диапазону. Всегда требуется цветокоррекция.
У Ханта, кстати, есть подробное изложение этой проблемы, я бы порекомендовал найти у него эти главы и преречитать. Очень грамотно все расписано.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Скорее всего будет полное попадание по цвету без синевы.

А сколько потеряется чувствительности при этом?

Еще раз напомню: эту синьку опытный копировщик в типографии легко убирал при сепарировании.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Если честно. Сложно поправить левый до правого? У меня это заняло меньше минуты ... По пипетке...

Извините, Юрирй, что лезу: несложно; совсем несложно. Как Вы верно заметили -- меньше минуты. Но речь-то не об этрм. Речь об отрицании очевидного некоторыми участниками дискуссии.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Герман.
;)
Если честно. Сложно поправить левый до правого? У меня это заняло меньше минуты ... По пипетке...

Юрий, вопрос стоит немного по другому. Может ли слайд обеспечить самостоятельно сохранение нейтрального серого по всему диапазону? Ответ очевиден – без цветокоррекции (будь то фильтр при съёмке или цветокоррекция при скане или после) это невозможно.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
А сколько потеряется чувствительности при этом?

Еще раз напомню: эту синьку опытный копировщик в типографии легко убирал при сепарировании.

Алексей.
Этот фильтр вообще не меняет чувствительность. Он очень слабо окрашен в довольно сложный цвет. Не жёлтый, а рыжеватый.
Кодак не случайно выпускал (и продолжает выпускать) эти фильтры в очень широкой палитре. Только ими возможно точно компенсировать тонкие ньюансы цвета. Это достаточно критично, если снимать на листы классическую живопись. Наколько это оправдано для гибридной технологии, вам виднее. Скорее всего - не очень.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.