Пленка Kodak - все?

нет там никакого стеснения - на Phase One DF (текущая модель) пленочный задник уже не поставить. Заточен исключительно под цифру.

Цитата:

от: Ronald
...Не следует низводить собеседников до уровня олигофренов, снимающих "сверхконтрастные" сюжеты на Вельвию, которая, честно говоря, даже с обыденными едва справляется...

Тут вы немного погорячились, а? Я (тот самый "олигофрен") снимаю всякие сюжеты на вельвию, в т.ч. и "контрастные" - и тоже сложил собственное мнение об этой пленке. Прекрасно она справляется с большинством сюжетов, вопрос лишь в правильном расчете экспозиции. Да, Е100G легче вписывается в гибридный процесс, т.к. этот слайд в целом менее плотен и пробивается хорошим сканером "на ура". Но когда я смотрю вельвию на просмотровом столике, то эффект присутствия просто потрясающий (причем именно на контрастных сюжетах, где много лучистого света). А кодак вообще никаких эмоций не вызывает, кроме удовлетворения/неудовлетворения технической стороной.

Цитата:

от: pilligrim
Смешно. Тот кто хочет - учится фотографированию. Кто нет - ищет доказательства авторитетности.

Только дурак верит каждому слову.
Прежде чем учиться у кого-то фотографированию, надо убедиться, что у этого человека есть, чему поучиться. А пока что, кроме слов - ничего. Да еще и заявления, что типа Шадрин ничего не понимает в фотоматериалах. Ну, если уж Шадрин не понимает, то кто тогда понимает? Я хочу просто увидеть работы ДМБ и даже обязуюсь их не критиковать. Я готов хранить полное молчание относительно содержания этих работ и даже дать письменное подтверждение хранить молчание. Все это только ради того, чтобы поучиться у ДМБ фотографированию.

Цитата:

от: dofmaster
Но когда я смотрю вельвию на просмотровом столике, то эффект присутствия просто потрясающий .

Знаю. Но слайд - это еще не фотография. Вернее, это в каком-то смысле фотография, но не годная к употреблению, т.е. к печати. И потому толку от нее никакого, кроме получения кайфа над просмотровым столиком. Можно рассматривать это, как прикладное направление в фотографии, закатать слайд под оргстекло и предлагать, как уникат. Именно Вельвию и надо брать для такой цели, а для скана и печати - Кодак. Я Кодак не брал из-за дороговизны. Теперь, опробовав Кодак, понял, что Шадрин прав. Разница не в мелочах и я тут не блох считаю. Разница существенная в пользу Кодак. Насыщенность как у Вельвии можно достигнуть двумя кликами, при этом цветопередача у Кодака будет благороднее.
Мало верю, что дело в проявке. Е6 он и в Африке Е6. Если желаете, то весной могу провести сравнительный тест Кодак 100 и Вельвии 100 и сдать сканы на форум.

И зачем нужен этот тест если нет уже плёнки этой считай? :P

Это попытка оправдать свою точку зрения, не более.
Понятно что технически тест бессмыленен, результаты его никуда не смогут быть промерены. А лучшие пейзажисты мира, печатающие на фотобумагу (тот же Беркетт, великолепные отпечатки которого сейчас выставлены в Московской галерее) используют именно Вельвию. Несмотря на уверения Рональда, что для печати - правилен токмо кодак...

Кроме того, насколько понимаю, некоторые очень неровно дышат к информации, который выдает некий ДМБ (Дмитрий Боровков). И, существует заранее психологическое отвергание вообще информации от него на том основании, что не видели его, Боровкова отпечатков. Хотя, насколько помню, Дмитрий Боровков несколько раз предлагал решить эту коллизию очень просто: заказать у него отпечаток и убедиться что он тоже возможен, если именно это очень критично для верия или неверия реципиента. А тратить свои деньги на печать незаказного сампла, только чтобы успокоить кого-то из неверующих - насколько понимаю он не видит смысла. Критерии оценки полезности знания не лежат в плоскости: показал нам чудо - пророк. Не показал - шарлатан, на крест его! В принципе, это совершенно понятный суфийский принцип. Кто хочет - сам придет и за свой счет возьмет нужное ему знание.

Что касается кто чего использует.
Понятно, что обе пленки используются для фотосъемок с последующей печатью фотографий.
Я не о ДМБ, а вообще о глобальном мире.
Обе пленки, (несмотря на заверения тут, что Вельвия для этого непригодна), а кодак - самое то. Какая из пленок используется во всем мире чаще - довольно хорошо показывает тот факт, какая из них осталась жить, а какая свернулась в выпуске как нерентабельная, то есть малопокупаемая, малоиспользуемая.
Всё.

Цитата:

от: Ronald
Кроме как для мастурбирования над смотровым столиком.

Где-то, причем у кого-то иного, в нашей небольшой тусовке,
я это слово уже слышал довольно часто употребляемое....


Рональд, Вам еще нужно поработать над лингвистикой.
Например внедрить в свои посты на форуме слово "визуальный эиякулят".


:D





.

Цитата:

от:abc373
Какая из пленок используется во всем мире чаще - довольно хорошо показывает тот факт, какая из них осталась жить, а какая свернулась в выпуске как нерентабельная, то есть малопокупаемая, малоиспользуемая.
Всё.

Подробнее

То есть весь спектр прямо влиящих на на организацию производства международной корпорации мы отметаем... И оставляем только выручку от продаж.
Круто, да.

Не выручку от продаж, а прибыль от направления. Впрочем да, она прямо зависит от выручки, при наличии "условно-постоянных расходов". Собственно, по большому счету уже неважно за что снял Кодак пленку с производства. Факт тот, что снята... Олигофрены снимающие разные сюжеты на Вельвию не пострадали, ну и ладно. Нельзя же обижать убогих, вот Б-г и не обидел. А святые, снимавшие на весьма правильный по параметрам Кодак, могут теперь всласть помучится, так устроен мир.

безотносительно спора про пленки (тут я за фуджи), но у экономистов и капиталистов тоже не так всё просто. вон на днях твиттер сообщил, что они существуют в полный убыток все эти годы, и ничего, развиваются, известна практика продажи, например, игровых приставок ниже себестоимости для тех или иных целей и так далее. так что кодак-то сокращает направление из-за неприбыльности, да, а вот насколько оно прибыльно у фуджи - уже не так очевидно.

Ну, есть определенная зависимость между объемом продаж и прибыльностью... При наличии в структуре производства как переменных расходов, прямо формирующих себестоимость (исходные инградиенты) и постоянных расходов (оборудование, персонал, управленческие и хозрасходы).

Цитата:

от:Ronald
Но слайд - это еще не фотография. Вернее, это в каком-то смысле фотография, но не годная к употреблению, т.е. к печати. И потому толку от нее никакого, кроме получения кайфа над просмотровым столиком. Можно рассматривать это, как прикладное направление в фотографии, закатать слайд под оргстекло и предлагать, как уникат. Именно Вельвию и надо брать для такой цели, а для скана и печати - Кодак. Я Кодак не брал из-за дороговизны. Теперь, опробовав Кодак, понял, что Шадрин прав. Разница не в мелочах и я тут не блох считаю. Разница существенная в пользу Кодак. Насыщенность как у Вельвии можно достигнуть двумя кликами, при этом цветопередача у Кодака будет благороднее.

Подробнее

Не далее как в воскресенье повесил на стену отпечаток 55х55 со скана с Вельвии 50. Жена когда увидела, там же чуть на попу не села - "Ah, so clear!!!". По гистограмме замечательно видно, что ни тени, ни света не обрезаны, хотя снималось в таком котрастном свете, что контрастнее вряд ли бывает - около полудня, в Индии, Кашмир, облаков почти нет, но убогая Вельвия как-то умудрилась справиться с диапазоном. Замечательные, чистые цвета и то самое пресловутое ощущение присутствия. При всем при том, у меня есть много материалов, отснаятых на кодаки Е100Г, Е100ВС. На некоторых сюжетах Кодак смотрится лучше, на некоторых - Вельвия. Нельзя однозначно сказать, что Кодак лучше.

Не надо передергивать. Пока не бросили выпускать пленку и планы Кодака не рушатся.

Пока сняли с производства только три слайда. А планы у Кодака, судя по последним действиям, рушатся как раз на цифровое будущее. Матрицы делать прекращаем, цифровые камеры делать прекращаем. И продолжаем делать пленку. Думаю, в их положении никто не дал бы им оставить убыточное производство. Ни один кредитор.

Кодак последние 15 лет живет пленочным жирком, накопленным ранее. И разорила конкретно их цифра.

да блин напишите этим горе маркетологам пусть клеют на китайские ломографо-фотики свой лейбл и в комплекте с пленочкой продают. неважно какой...Или пусть начнут сами производить такие аппараты. И рекламную кампанию типа
"цифра- это не модно!!!Чувак, а ты знаешь что такое плиёнко?"...

Цитата:

от: Ronald
Только дурак верит каждому слову.

Это очень показательно. Я не дурак и на слово не верю никому. В том числе и Вам. Но я умею анализировать.
Я не видел ни одного отпечатка Шадрина. Так что по вашему определению я априори Шадрину верить не могу. Он грозился привезти выставку в Москву, но не потянул. И кто он после этого? Но я видел его сканы. Они ещё больше подрывают доверие его словам особенно в купе с его ненаучным методом средневзвешенного замера. Ну а уж про художественную составляющую захвата сцены я вообще молчу. Человек маркетологически гениально заменил то, что в народе называется технодрочерство и бездарность на экофотографию.
С другой стороны я видел слайды ДМБ. И имея в личном пользовании Имакон (даже не барабанник) я прекрасно понимаю их технический потенциал. Ну а про художественный я вообще молчу.
При этом Шадрин снимает исключительно на севере с мягким светом на мягкую плёнку и не может уложить сцену даже в её диапазон, а ДМБ в солнечный день на контрастную и всё прекрасно укладывает. Чудеса!
Так что и вам я тоже рекомендую никому не верить. Но при этом ещё и думать. Для недураков это полезно.

Цитата:

от: Hlop
Нельзя однозначно сказать, что Кодак лучше.

Последние 10 листов отснял на астию. Не могу пока приноровиться к пленке. Первое, что не нравится - это недодержка на ступень. Уж не знаю в чем проблема, но все листы четко недодержаны. Придется, видимос снимать остальные как ИСО50
Второе - это цвета. Я не знаю в чем проблема, но они на столько слабоуправляемы при цифровой обработке скана, что становится очень грустно.

Если не приноровлюсь к слайду фуджи, придется отказаться от слайда вовсе.

Цитата:

от:pilligrim
Это очень показательно. Я не дурак и на слово не верю никому. В том числе и Вам. Но я умею анализировать.
Я не видел ни одного отпечатка Шадрина. Так что по вашему определению я априори Шадрину верить не могу. Он грозился привезти выставку в Москву, но не потянул. И кто он после этого? Но я видел его сканы. Они ещё больше подрывают доверие его словам особенно в купе с его ненаучным методом средневзвешенного замера. Ну а уж про художественную составляющую захвата сцены я вообще молчу. Человек маркетологически гениально заменил то, что в народе называется технодрочерство и бездарность на экофотографию.
С другой стороны я видел слайды ДМБ. И имея в личном пользовании Имакон (даже не барабанник) я прекрасно понимаю их технический потенциал. Ну а про художественный я вообще молчу.
При этом Шадрин снимает исключительно на севере с мягким светом на мягкую плёнку и не может уложить сцену даже в её диапазон, а ДМБ в солнечный день на контрастную и всё прекрасно укладывает. Чудеса!
Так что и вам я тоже рекомендую никому не верить. Но при этом ещё и думать. Для недураков это полезно.

Подробнее

Я тоже не видел ни одного отпечатка ни Шадрина,ни ДМБ.Только и слышу сплошь и рядом,как они велики,могучи и изрекают исключительно Божественную истину.Можно иметь на работе барабанник,пользоваться им нахаляву (или с огромной скидкой) и кричать-как это прекрасно получается.Большинству регулярное сканирование на барабаннике просто не по карману,если они не олигархи.Когда у меня был в пользованиее Имакон,я тоже на нём сканировал всё подряд.
А в Имакон прекрасно укладываются и Вельвия,и всё остальное.Кодак 100G не покупаю исключительно из-за на треть более высокой цены,нежели Провия.Да и цвет Фуджифильма мне более созвучен,и никакого супермелкого зерна у Кодака я не заметил,разве что Эктар 100 радует в этом остношении.

Цитата:

от:Sankin Dennis (psi_e30)

Второе - это цвета. Я не знаю в чем проблема, но они на столько слабоуправляемы при цифровой обработке скана, что становится очень грустно.

Если не приноровлюсь к слайду фуджи, придется отказаться от слайда вовсе.

Подробнее

Денис, Астия очень своеобразная пленка. Цвета плохие из-за того, что ими пожертвовали с целью достичь минимальной гранулярности и утянули в желтое с целью оптимизировать под портретную съемку. Для чего она и предназначена. Есть много пейзажистов, использующих только Астию, но, ИМХО, они как раз и добиваются приглушенных цветов с желтым оттенком.
Если норовиться к фуджи, то используйте-таки Velvia 50. Здесь ее часто валят в кучу с 100-й, но это две большие разницы (см. Шадрина). 50-ка - пленка с норовом, но если приспособиться, можно творить чудеса. Она и мягкая, и цветоконтрастная в одном флаконе. Так что не отбрасывайте фуджи только из-за Астии.
Я использую и Velvia 50, и E100G. Для разных задач разные пленки.
Кстати, по экспозиции Астии, не замечал ее пониженную ISO. Правда, с листами дела не имел (хотя пачка в холодильнике лежит :) ), на ролл-фильмах всегда попадание точное. Может, у вас были ночные сюжеты?
С уважением, Leo

Последняя съемка- как раз портрет в тепличных условиях... куда уж лучше

Цитата:

от:Sankin Dennis (psi_e30)
Последняя съемка- как раз портрет в тепличных условиях... куда уж лучше

Подробнее

Так вроде хороший снимок, только отсканировано не очень.