Пирамиды, история (что от нас скрывают)

Цитата:

от:zzy
Сейчас время ревизионизма. Рассматриваются РЕАЛЬНЫЕ варианты истории, отбрасываются НЕРЕАЛЬНЫЕ, не подтвержденые остальной совокупностью фактов. Например, что татаро-монголы (скотоводы, кочевники) построили кучу кораблей и, ничего не понимая в навигации и степном кораблестроении, поперлись завоевывать Японию.

Подробнее

Корабли для вторжения на Японские острова построили вовсе не «татаро-монголы (скотоводы, кочевники)», а китайские мастера, которые были вполне профессионалы. В то время Китай был под властью монголов. Только вот незадача – при постройке кораблей была допущена одна фатальная ошибка.

Когда археологи нашли части этих кораблей и показали их специалистам, те были очень удивлены. Оказалось, что монголы отправились в Японию на речных посудинах, к тому же сделанных наспех и из сырого леса! Совершенно ясно, что такие изделия нормально служившие на реке, не могли выдержать морского волнения. Почему так получилось? Ведь китайцы умели строить морские суда. Но одно морское судно стоит десятка речных.
Наверно монголы слишком спешили и заказали китайцам что попроще и побыстрее. В результате небольшой шторм спас Японию.
Цитата:

от:zzy
Или что в древних Афинах было 200 трирем. Одну трирему современная технология не в состоянии толком построить, себестоимость триремы (если бы она существовала по факту) - это примерно как сейчас авианосец. Вот как афиняне их столько понаделали - это есть неразрешимая загадка.

Подробнее

Никакой загадки нет – есть древние чертежи, описания и рисунки триер (трирем), а так же археологические находки. По этим свидетельствам триеры были воссозданы и испытаны. Ничего особенного – обычное гребное судно с хорошими обводами и гидродинамическими качествами. По современным меркам, при водоизмещении всего порядка 100 тонн (с каменным балластом), триера не корабль – это большая лодка или маленькая баржа. Так что на ее постройку не требовалось больших затрат материалов и существующие технологии греков позволяли их строить сотнями. Причем строить триремы надо было постоянно – они быстро приходили в негодность, срок службы несколько лет.

Сами триеры были маленькими, тесными – гребцы буквально сидели друг на друге как сельди в бочке. Потомки триер – галеры, галеасы, были более мощными и крупными судами, водоизмещением 200 и более тонн, служили в европейских флотах до середины 18-го века и были самыми многочисленными судами, потому что дешевые и быстро строились. Именно на галерах Петр 1 одерживал победы на Балтике.

Цитата:

от: Александр Блоцкий
Я тоже не знаю кто их построил.

Зато наука уже знает. Просто надо читать не попсовую прессу, но научную литературу.
Хотя внутри некоторых пирамид нет надписей, зато найдены и расшифрованы папирусы, в которых зафиксированы имена мастеров, число строителей и расходы на строительство, в частности расходы на питание строителей и даже расходы на косметику – древние любили умащивать и раскрашивать свои тела.

Из этих документов следует, что пирамиды строили не рабы, а свободные люди, за харчи и небольшое жалование. Работы производились в основном в межсезонье, когда на полях делать было нечего, а стройка давала возможность приработка. Кроме того был задействован религиозный стимул – жрецы обещали участникам стройки царствие небесное вместе с фараонами.
Нечто подобное наблюдалось и у нас при строительстве монастырей, миряне в свободное время добровольно трудились в монастырях за еду и замаливание их грехов монахами, а многие миряне давали обеты в случае избавления от беды отработать энное количество лет в монастыре, например в Соловках.

Так же найдены инструменты и приборы используемые при строительстве пирамид, таким образом становится известна технология строительства. Каменные блоки откалывались в каменоломне, находящейся неподалеку от места строительства и с помощью съемных деревянных накладок, скругляющих грани блока, параллелепипеды блоков превращались в цилиндры. Готовые блоки-цилиндры легко перекатывались по проложенным дорогам, а так же камни с других мест перевозились на баржах по Нилу и прорытым каналам до места стройки. На вершину пирамиды блоки-цилиндры закатывались по пологой насыпи, которую подсыпали по мере роста пирамиды. Блоки перекатывались канатами – канаты накидывались вокруг блока-цилиндра, получался значительный выигрыш в силе, это давно известный в механике так называемый «простой механизм – подвижный блок». Затем съемные деревянные накладки удалялись и блок ставился на свое место.
Вполне вероятно, что древним египтянам был известен и полиспаст. Кроме того, пирамиды не монолитные, в них имеются значительные пустоты засыпанные песком, вероятно для экономии каменных блоков и ускорения строительства.

Так что никаких особых тайн в постройке пирамид нет, все вполне в человеческих силах. Кстати – первые пирамиды были ступенчатыми, переход к правильным пирамидам поначалу не получался, первые такие пирамиды разваливались, или получались «косые пирамиды», одна такая «опытная пирамида» существует и поныне. Затем опытным путем, за несколько десятков лет, был найден оптимальный угол наклона, обеспечивший устойчивость сооружения из кучи камней и появилась большая пирамида Хеопса.
Величина пирамид прямо зависела от благосостояния египетской экономики – строили по средствам. Все-таки содержание армии строителей было большой нагрузкой для древнеегипетской экономики. С упадком экономики, с окончанием «золотого века» Египта, пирамиды сначала измельчали, а затем от них вовсе отказались.

Цитата:

от: Александр Блоцкий
А собственно главный вопрос, ради которого я создал тему - зачем скрывается информация о цивилизации жившей и умершей очень-очень давно?

Да никто не скрывает. Имеющий желание узнать истину ищет ее в серьезной науке, а интересующийся «сенсациями» черпает «знания» из попсовых СМИ.
Результат ясен.

Все это чушь. Именно большие пирамиды - самые древние, остальные - неумелые попытки копировать.
А самое главное - неизвестно для чего они строились...
Явно не для захоронения - ни в одной пирамиде не нашли ни одной мумии, фараонов все-же хоронили в Долине Царей.

Цитата:

от: СтарПёр
Все это чушь.

Весомый аргумент.

Цитата:

от: В. Снегин
Да никто не скрывает. Имеющий желание узнать истину ищет ее в серьезной науке, а интересующийся «сенсациями» черпает «знания» из попсовых СМИ.
Результат ясен.

Независимые экспедиции высококласных специалистов, которым не нужны гранты и одобрение "серьёзной" науки - то есть не надо никому очко своё подставлять и чужое целовать за деньги - Вы называете "попсовыми СМИ"?

Вчера по "культуре" (а это попсовое СМИ?) зомбировали очередным бредом про татаро-монгольское нашествие (в переводе с американского). По их версии получается, что узбеки, таджики и киргизы это 100% монголы, ну и вообще там одна нелогичная бредятина громоздится на другую, а критиковать её не смей - "серьёзная наука"!

Цитата:

от: В. Снегин
Да никто не скрывает. Имеющий желание узнать истину ищет ее в серьезной науке, а интересующийся «сенсациями» черпает «знания» из попсовых СМИ..

эта "серьезная наука", как-раз и попахивает попсовостью
а все из-за того, что она всячески пиарит свои идеи везде, где только можно с помощью фильмов, передач, журналов, школьной программы, а любые альтернативные теории поливает грязью, а авторов называет шарлатанами. :!:

Цитата:

от: В. Снегин
Да никто не скрывает. Имеющий желание узнать истину ищет ее в серьезной науке, а интересующийся «сенсациями» черпает «знания» из попсовых СМИ.
Результат ясен.

Остались неясными 3 вопроса.

1. Как деревянные накладки могли выдержать такой вес?
2. Как древние египтяне добились такой точности соотношения сторон пирамид?
3. Все таки как устанавливались блоки на место после снятия деревянных накладок. Ну т.е. как подвинуть танк с помощью человеческой силы, канатов и примитивных рычагов?

Цитата:

от:Fotoborg
Остались неясными 3 вопроса.

1. Как деревянные накладки могли выдержать такой вес?
2. Как древние египтяне добились такой точности соотношения сторон пирамид?
3. Все таки как устанавливались блоки на место после снятия деревянных накладок. Ну т.е. как подвинуть танк с помощью человеческой силы, канатов и примитивных рычагов?

Подробнее

1. Там и стальные не выдержат, если не знать сапромат.
2. С помощью верёвочек и колышков (посмотрите американские фильмы про освоение космоса - русские в ушанках с помощью лома и кувалды запустили спутник - так почему египтянам какую-то пирамиду не построить).
3. Какой там танк - некоторые блоки сотни и даже тысячи тонн весили, при этом, если верить историкам, доставлялись к месту грубо обработанными - то есть даже гладких рёбер не имели.


По поводу трирем - а из чего были сделаны вёсла?.. Я немного поучаствовал в гребных деалах - на шлюпке-то весло очень тяжёлое, на галерах, если верить фильмам, по нескольку гребцов одно весло ворочали, а на реконструкции триремы такое впечатление, что весло там легче чем у складной байдарки... что -то там, товарищи, не правильно... :?

Цитата:

от:Александр Блоцкий
эта "серьезная наука", как-раз и попахивает попсовостью
а все из-за того, что она всячески пиарит свои идеи везде, где только можно с помощью фильмов, передач, журналов, школьной программы, а любые альтернативные теории поливает грязью, а авторов называет шарлатанами. :!:

Подробнее

А что пиарите Вы ? Отсутcтвие эволюции вида? То.. что прилетели энлэошники и начали наваливать кучу дерьма в виде треугольников?

Ответьте себе на такой вопрос... Как объяснить РАЗВИТОСТЬ ЭНЛЭОШНИКОВ? если не эволюцией то чем же еще ? Даже если предположить идиотическую теорию о энлэошности человека?
Как объяснить крутость самих инопланетян?

И второе ответьте на не менее интересный вопрос... Зачем медведь какает высоко на дереве? И зачем псы - кобели... писая задирают лапку ?
Это и будет ответом на вопрос... Зачем древние возвышали всякие кучи дерьма...и старались их делать больше соседа...
Да за одно и придумайте другое сооружение... которое теоретически могло бы быть крепче пирамиды образца строительства древности...

когда-то на писающаю собачку упало дерево или забор. с тех пор поднимают
лапку, на всякий случай, если дерево будет падать. :)

А главное нафига вообще цивилизации, которая достигла столь высокого уровня развития, что смогла прилеть из другой звездной системы, сторить что-то для местных пигмеев? И именно из камня?

Цитата:

от:RKR
А главное нафига вообще цивилизации, которая достигла столь высокого уровня развития, что смогла прилеть из другой звездной системы, сторить что-то для местных пигмеев? И именно из камня?

Подробнее

Вы это как определили?

А может для сeбя строили? Типа там терагерцовая связь?

Цитата:

от: RKR
А главное нафига вообще цивилизации, которая достигла столь высокого уровня развития, что смогла прилеть из другой звездной системы, сторить что-то для местных пигмеев? И именно из камня?

Воображение есть у кого-нибудь? Мысленные эксперименты можете ставить?

Представьте, что нет на Земле таких пирамид (с аномально большими и точными каменными блоками, непонятными проходами ниже человеческого роста, огромными саркофагами в которые впору быка класть и т.п.), а есть простые понятные человеческие сооружения из камня.

Но какая-то экспедиция на Марс обнаруживает там пирамиды 1 в 1 как, к примеру, мы имеем сейчас в Гизе.

Вот тогда-то мы могли бы ознакомиться с рассуждениями учёных о совершенно чуждой землянам загадочной культуре явно негуманоидного происхождения и т.п.

Цитата:

от: moonwalker
А может для сeбя строили? Типа там терагерцовая связь?

Нет конечно же. Этого не может быть никогда и ни при каких условиях. Просто не возможно по определению.

Цитата:

от: RKR
А главное нафига вообще цивилизации, которая достигла столь высокого уровня развития, что смогла прилеть из другой звездной системы, сторить что-то для местных пигмеев? И именно из камня?

Хорошо...
Нафига программисты, разрабатывая некий продукт (скажем операционку), оставляют в ней "секретные ходы" (вроде так называется), которые никто не может закрыть?
Отвечаю. Делают они это, чтобы в любой момент можно было получить доступ к тому или иному компьютеру который, ну допустим, попал в руки к террористам.

Аналогию понимаете?

Вот и пирамида может быть чем-то вроде "временной бомбы".
Если человечество достигнет слишком больших высот в развитии науки, и каким-то образом сможет угрожать другой цивилизации. То они там кнопочку нажмут и пипец Земле :D

Это конечно почти полный бред. Но я так, привел для аналогии.

Цитата:

от: Shiroima

3. некоторые блоки сотни и даже тысячи тонн весили, при этом, если верить историкам, доставлялись к месту грубо обработанными - то есть даже гладких рёбер не имели.

Тысячи тонн, говорите? Да сразу десятки тысяч, чего уж там... С Баальбеком не путаете, там есть тройка в несколько сот тонн, еще один в карьере бросили.
Вспомните-ка Гром-камень, что пошел на пьедестал Петра http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C
1600 тонн, в технологии доставки ничего нового не появилось со времен Eгипта. Снегин все популярно изложил.
Кто все же хочет странного, идите на... хобот, в общий раздел. Там читать- не перечитать. Спорьте.

Цитата:

от:Sergey K
Тысячи тонн, говорите? Да сразу десятки тысяч, чего уж там... С Баальбеком не путаете, там есть тройка в несколько сот тонн, еще один в карьере бросили.
Вспомните-ка Гром-камень, что пошел на пьедестал Петра http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C
1600 тонн, в технологии доставки ничего нового не появилось со времен Eгипта. Снегин все популярно изложил.
Кто все же хочет странного, идите на... хобот, в общий раздел. Там читать- не перечитать. Спорьте.

Подробнее

(когда кому-то отвечаете на конкретные слова, цитируйте их, а то получается перевирание смысла)

И гуглить конечно можно Вас призвать... но вот на память помню: в основании пирамид и храмов встречаются гранитные и базальтовые плиты весом более 200 тонн. Этот типичный вес для мегалитов. Бывают мегалиты порядка 1000 и даже боле тонн - я нигде не писал, что они в пирамидах, но их же как-то ворочали и возили.

Гром-камень на чём везли - тоже наверное не секрет, и тоже на память помню: использовались прототипы подшипников качения - десятки огромных бронзовых шаров, уложенных в металлические обоймы - по ним и катили. И систему блоков использовали. И вообще технологии в то время были не чета древнеегипетским. 8)

При транспортировке Гром- камня использовали деревянные катки.
А мегалитов в сотни тонн было всего несколько. Почти не обработанных.
Пообщайтесь все же на хоботе, там и на другие профильные форумы ссылки есть.

Цитата:

от:Sergey K
При транспортировке Гром- камня использовали деревянные катки.
А мегалитов в сотни тонн было всего несколько. Почти не обработанных.
Пообщайтесь все же на хоботе, там и на другие профильные форумы ссылки есть.

Подробнее

А спутник русские запустили с помощью лома и кувалды. Да. Знаю. Флаг... то есть хобот Вам в руки, и вперёд... :D