Первая зеркалка для новичка

Какие тут бурные обсуждения) :smile2:
Каждое сообщение цитировать не буду, отпишусь в общем.
Итак:
1). Решила последовать Вашим советам и зашла сегодня в самый крупный фотомагазин нашего города. Там есть как новая техника, так и комиссионная. Есть у них в наличии Canon 50D, в хорошем состоянии, практически без потертостей, с маленьким пробегом. С учетом курса доллара, цена на него очень даже символическая
Покрутила его в руках, мне понравился.
Если кто-то меня не опередит, думаю, что куплю его там, так как там все б.у. проходит проверку перед продажей и они дают еще неделю на выявление дефектов, если таковые появятся.
Видео у меня не приоритете, поэтому этот фотоаппарат меня вполне устроит.

З.Ы. Мне в качестве первого объектива к этому фотоаппарату предложили купить фикс 40/2.8 Выскажите свое мнение насчет этого...

2). Прежде чем писать в эту тему, я естественно подробно изучила все, что нужно знать. Все теоретические азы, так скажем)
Объективы для кропов я тоже подробно изучила и цены на них мне также известны
Но так, как практики у меня 0, я и обратилась к Вам)

3). Насчет снимаемых объектов: буду тренироваться на друзьях и знакомых. То есть в ближайшее время буду снимать портреты.
Поэтому я думала взять какой-нибудь недорогой объектив, пока буду учиться, а потом уже прикупить что-то посерьезнее.

В общем, если есть еще что добавить, пишите :smile2:

Цитата:

от: Spector
Почему не знаю? Десять лет-то я работал и, говорят, довольно успешно. И именно такими методами, потому что следящих автофокусов тогда не было. Неследящих тоже. И не сказал бы, что было много брака.

Так о том и речь, что нужно сравнивать с тем, что есть сейчас с функцией и без. К тому же раньше браком не считалось то, что сейчас считается. На той же пленке смаз мало заметен по сравнению с цифрой, где можно попиксельно рассматривать фотографию. Если фото делалось черно-белым, то там вообще резкость и контрастность сразу значительно выше. В общем сравнивать современные методы и современные требования к фото с тем, что было, скажем, лет 20 назад, наверное, будет не совсем правильно. Возможности оборудования сейчас сильно повышают требования к качеству. С другой стороны, сейчас можно даже из плохо экспонированного снимка вытащить все детали и оттенки, а также получить правильную цветовую картинку. На пленке это было часто не возможно.

Ладно, не буду нудить тут. Мы все же не можем придти в общему мнению во всем. Но это и правильно, наверное. Ведь все мы, человеки, разные :)

Цитата:

от: Ка-тю-ня
З.Ы. Мне в качестве первого объектива к этому фотоаппарату предложили купить фикс 40/2.8 Выскажите свое мнение насчет этого...

А я бы посоветовал купить какой-нибудь зум. Он будет практичнее.

Цитата:

от: Ка-тю-ня
Какие тут бурные обсуждения) :smile2:

З.Ы. Мне в качестве первого объектива к этому фотоаппарату предложили купить фикс 40/2.8 Выскажите свое мнение насчет этого...
:

Это который блинчик? У Никона и Фойхта тоже такие есть и примерно с такими же прекрасными ТТХ – отличная и равномерная по кадру детализация, практически осутствующая дисторсия и хроматика. Вот только линзы для никона стоят от 400 баксов, а для Кэнона в районе 100. Нет в мире справедливости – тоже облизываюсь на это компактное и не привлекающее к себе повышенного внимания стёклышко, но.. ЦЕНЫ.. . В общем, зайдите на ДХО и сравните никоновскую сороковку и кэноновскую. Если рейтинги у них окажутся близкими, то берите не раздумывая. 40мм достаточно востребованное фокусное, хотя большинство голосует купюрами за 35/1.8, но как по мне – те же тридцатьпятки выходят на равномерную рузкость по полю кадра к тем же f2.8.

Я рад, что Вы стали рассматривать 50д. Его более чем хватит на долгое время, даже на начальную профессиональную деятельность. Очень хорошо, что Вам попался такой магазин.
Ну а что касается объективов, но всё-таки для начала не зря всегда советуют зум. 18-55ис будет отличным и очень дешевым начальным стеклом. Вы сможете сравнить перспективу на 18мм и на 55мм. Ну и У вас будет и широкий угол и почти портретник. За цену в 2-3 тысячи - это отличный учебный материал. Да и вообще на кит можно снять очень хорошие фото.
40 2.8 - вполне хороший объектив. Я пользуюсь им на кропе и на фф. В том числе и на 50д им пользовался и получал много удовольствия - объектив маленький, быстро фокусируется и резок с открытой. То есть к стеклу вопросов нет. Но оно для меня было бы явно недостаточным, будь это единственный мой объектив. Так что если через месяц-два будет возможность взять другой, то как первый можно и 40 2.8, но если планируете долгое время снимать только купленным сейчас объективом, то 40 2.8 будет не очень удобным.
Для портретов есть еще дешевый и красивый по рисунку 50 1.8, но у него проблема с автофокусом - мажет частенько. Правда, сравнивая его мазанье на 5д, 400д, 600д и 50д заметил, что на 50д он мажет значительно реже благодаря более серьезной системе автофокуса. Так что на 50д даже 50 1.8 будет отличным портретником. И цена его на б/у рынке приемлемая, даже дешевле 40 2.8. Плюс, за счет бОльшего фокусного и светосилы будет больше возможностей поиграться с глубиной резкоизображаемого прострамнства (ГРИП), что тоже весьма интересно и полезно.
Ну и еще как вариант предложу универсал 18-135 - хороший объектив с предсказуемым результатом и широким разбросом фокусных расстояний, плюс замечательный стабилизатор.
В общем, я бы на Вашем месте присмотрелся к 18-55ис и к нему докупил бы либо 40 2.8 либо 50 1.8. А дальше уже сами посмотрите чего не хватает. Может быть нужен будет телевик и тут у кэнон есть отличный и дешевый 55-250ис. За 6 тысяч за б/у Вы получите и портретник и возможность пощелкать птичек/спорт.

Цитата:

от: Real_Pastor
Я рад, что Вы стали рассматривать 50д. Его более чем хватит на долгое время, даже на начальную профессиональную деятельность. Очень хорошо, что Вам попался такой магазин.

Пятидесятка неплохая машина - если не нужно видео - но нужно быть уверенным в продавце, определить ее пробег сложно, непонятно в каком она состоянии внутри. Я советовал шестидесятку, потому что ее можно купить новую. Плюс 60d почти на стоп лучше по шумам - а это серьезно, особенно если учесть, что кеноновские кропы, вообще, по шумам уступают Никону и Сони. Лично для меня поворотный экранчик тоже имеет значение, фотографировать от пояса (для групповых портретов, например) или подняв камеру над головой приходится довольно часто а уж для всяких листочков и веточек он незаменим.
Исходя из всего этого я все-таки не советую связываться со старой камерой.

Про видео согласен, слишком много танцев с бубном (но, кстати, качество видео на 50д вполне себе пристойное выходит, на удивление). Но имея камеры с видео я им не пользуюсь, да и большинство моих знакомых с зеркалками пользовались видео 1-2 раза, чтобы проверить. Для видео лучше брать сони, ну или видеокамеру.
Новая камера при прочих равных почти всегда лучше старой - это да. Но прочие-то не равны. Цена на новую 60д по маркету к 40 тысячам, а бэушную 50д можно взять за 10-13 тысяч. То есть можно просто взять две 50д для страховки и все равно это будет выгоднее новой 60д, останутся деньги на стекла, вспышки, штативы и прочее.
По поводу шумов в сравнении с никонами и сони я полностью согласен, кэнон тут проигрывает, к сожалению. А вот по поводу 50д и 60д не могу согласиться. По тестам дхо 50д имеет рабочий предел исо 696 единиц, а 60д - 813. То есть не стоп, а чуть больше 100 единиц. Конечно, разница есть, но не огромная, как например с никоном. Сам я сравнения не проводил, хоть и пробовал 60д в работе. Но у меня есть 600д, который по матрице очень близок к 60д. И огромной разницы в работе на высоких исо между 50д и 600д нет. На 800 оба весьма чистые, на 1600 у обоих появляются проблемы, на 3200 оба не рабочие.
Относительно поворотного экрана согласен, он бывает нужен. У меня сейчас есть несколько камер с поворотным экраном и я им иногда пользуюсь. Но все же остальные минусы 60д по сравнению с 50д перевешивают (подстройка автофокуса, скорострельность, а главное, цена).
В общем, за сходную цену я бы еще повыбирал между 50д и 60д в одинаковом состоянии (новые или б/у), а в случае двух-трехкратной разницы я бы выбрал более старую модель.

Цитата:

от:Real_Pastor
Про видео согласен, слишком много танцев с бубном (но, кстати, качество видео на 50д вполне себе пристойное выходит, на удивление). Но имея камеры с видео я им не пользуюсь, да и большинство моих знакомых с зеркалками пользовались видео 1-2 раза, чтобы проверить. Для видео лучше брать сони, ну или видеокамеру.
Новая камера при прочих равных почти всегда лучше старой - это да. Но прочие-то не равны. Цена на новую 60д по маркету к 40 тысячам, а бэушную 50д можно взять за 10-13 тысяч. То есть можно просто взять две 50д для страховки и все равно это будет выгоднее новой 60д, останутся деньги на стекла, вспышки, штативы и прочее.
По поводу шумов в сравнении с никонами и сони я полностью согласен, кэнон тут проигрывает, к сожалению. А вот по поводу 50д и 60д не могу согласиться. По тестам дхо 50д имеет рабочий предел исо 696 единиц, а 60д - 813. То есть не стоп, а чуть больше 100 единиц. Конечно, разница есть, но не огромная, как например с никоном. Сам я сравнения не проводил, хоть и пробовал 60д в работе. Но у меня есть 600д, который по матрице очень близок к 60д. И огромной разницы в работе на высоких исо между 50д и 600д нет. На 800 оба весьма чистые, на 1600 у обоих появляются проблемы, на 3200 оба не рабочие.
Относительно поворотного экрана согласен, он бывает нужен. У меня сейчас есть несколько камер с поворотным экраном и я им иногда пользуюсь. Но все же остальные минусы 60д по сравнению с 50д перевешивают (подстройка автофокуса, скорострельность, а главное, цена).
В общем, за сходную цену я бы еще повыбирал между 50д и 60д в одинаковом состоянии (новые или б/у), а в случае двух-трехкратной разницы я бы выбрал более старую модель.

Подробнее

В общем-то, соглашусь - если реальная шумовая разница не столь значительна, то таки же да. Но я ориентировался на отзывы (в том числе Кенон-клуба http://clubcanon.ru/topic/10180-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80-50d-vs-60d/page-2 ) - слишком много ляпов на ДХО. Например, не вполне понятно, эти шумы приведенных к одному размеру кадров или нет? Если не приведенных, то это белый шум а не измерение: конечно, попиксельно они будут шуметь почти одинаково. А вот на распечатке одного размера, в этом случае, 60д покажет себя на тот самый стоп лучше. В сети много тестов, все разные и у половины за давностью отсутствуют картинки...

Ну да, дхо тоже не стоит слепо верить, согласен. Но тенденции их я в целом разделяю (в том смысле, что если у них написано, что одна камера значительно менее шумная, чем вторая, я тоже самое вижу и при собственном сравнении камер). Ну и мнение о шумах у всех разное, если брать отзывы в сети. Кто-то на новых фф больше 800 не ставит, а кому-то и 50д на исо 3200 кажется довольно чистым. Я тоже встречал отзывы, что 60д заметно менее шумный, чем 50д. Уверен, люди пишут это не просто так и видят эту разницу. Но я приводил только свое сравнение 600д с похожей на 60д матрицей и 50д. И разницы было крайне мало, на практике она малозаметна. При этом, я не могу сказать, что я совсем уж не замечаю разницы в работе на высоких исо. Например никон д80 на исо 800 для меня уже почти неприемлем, только 400. А тот же никон д5200 даже на исо 3200 еще вполне ничего для печати малым форматом или просмотре на экране без приближения. Заметно лучше и 50д и 600д, которые на 3200 уже по-моему очень сильно сдают (только если для ч/б). То есть я отталкиваюсь от субъективных ощущений использования небольшого ряда камер. И разница в работе на высоких исо между 50д и 600д незначительна, а вот разница, например, между 600д и никон д5200 уже заметная. Еще больше разница в сравнении кропа и фф. И тут снова встает вопрос цены. За 20-25 тысяч, которые просят за б/у 60д можно взять уже 5д, который по шумам опережает не только все пробованные мною кроптушки кэнона, но и заметно лучше себя ведет чем д5100 или д7000. С д5200 пока не сравнивал - она у меня сравнительно недавно, но мне кажется, никоновский кроп все равно проиграет по работе на высоких исо, даже с учетом бОльшого разрешения. Но в целом, раз уж мы оба пытаемся помочь ТС, то ей будет крайне полезно почитать оба мнения и моё и Ваше. А учитывая, что опыта съемки у Вас значительно больше, чем у меня, ей будет о чём задуматься:)

Цитата:

от: Real_Pastor
качество видео на 50д вполне себе пристойное выходит

его вообще нет.

Ну почитайте с начала обсуждения. Я постеснялся несколько раз повторять одно и то же. Выше я писал, что путем установки дополнительной программы на фотоаппарат видео появляется. И оно на удивление неплохое. Не как на 60д, конечно, но для нужд любителя сойдет:)

Цитата:

от: Ка-тю-ня

Покрутила его в руках, мне понравился.

Раз понравился, его и берите. Тем более в 50D есть функция тонкой подстройки фокуса (иногда нужна бывает), чего в 60D нет.

Цитата:

от: Ка-тю-ня

Если кто-то меня не опередит, думаю, что куплю его там, так как там все б.у. проходит проверку перед продажей и они дают еще неделю на выявление дефектов, если таковые появятся.

Если даже неделю дают – то вообще шоколадно.

Цитата:

от:Ка-тю-ня
Мне в качестве первого объектива к этому фотоаппарату предложили купить фикс 40/2.8 Выскажите свое мнение насчет этого...

Насчет снимаемых объектов: буду тренироваться на друзьях и знакомых. То есть в ближайшее время буду снимать портреты.

Подробнее

Вы в магазине оденьте его на аппарат и посмотрите – устраивает ли вас угол обзора. Чтобы по приходу домой не было – ой, а чего это в кадр так мало влезает?

Цитата:

от:Real_Pastor

Ну а что касается объективов, но всё-таки для начала не зря всегда советуют зум. 18-55ис будет отличным и очень дешевым начальным стеклом. Вы сможете сравнить перспективу на 18мм и на 55мм. Ну и У вас будет и широкий угол и почти портретник. За цену в 2-3 тысячи - это отличный учебный материал. Да и вообще на кит можно снять очень хорошие фото.

Подробнее

не спорю, на кит действительно можно снять хорошие фото, если.. знать его сильные стороны. Вот только эти его сильные стороны делают зеркалку продвинутой версией компакта. Лично я считаю, что человек, впервые взявший в руки зеркалку, должен сразу же увидеть кардинальную разницу, а это возможно только с достаточно светлым фиксом. Безусловно: зум + фикс лучше, чем один фикс, но учиться всё же лучше на фиксе. ИМХО, конечно...

Цитата:

от:Ка-тю-ня

З.Ы. Мне в качестве первого объектива к этому фотоаппарату предложили купить фикс 40/2.8 Выскажите свое мнение насчет этого...

2). Прежде чем писать в эту тему, я естественно подробно изучила все, что нужно знать. Все теоретические азы, так скажем)
Объективы для кропов я тоже подробно изучила и цены на них мне также известны
Но так, как практики у меня 0, я и обратилась к Вам)

3). Насчет снимаемых объектов: буду тренироваться на друзьях и знакомых. То есть в ближайшее время буду снимать портреты.
Поэтому я думала взять какой-нибудь недорогой объектив, пока буду учиться, а потом уже прикупить что-то посерьезнее.

В общем, если есть еще что добавить, пишите :smile2:

Подробнее

В качестве единственного объектива 40/2.8 может быть не совсем удобен, желательно еще и зум какой-нибудь, хотя бы китовый EF-s 18-55/3.5-5.6 IS.

Цитата:

от:Sergei-62r
не спорю, на кит действительно можно снять хорошие фото, если.. знать его сильные стороны. Вот только эти его сильные стороны делают зеркалку продвинутой версией компакта. Лично я считаю, что человек, впервые взявший в руки зеркалку, должен сразу же увидеть кардинальную разницу, а это возможно только с достаточно светлым фиксом. Безусловно: зум + фикс лучше, чем один фикс, но учиться всё же лучше на фиксе. ИМХО, конечно...

Подробнее

Совершенно не согласен - в этом контексте можно сказать, что камера с фиксом - это продвинутая версия телефона. Как написано у кого-то здесь "фотограф без камеры подобен фотографу с камерой - только без камеры". Есть приемы, которые принципиально недоступны фиксу. И для обучения я бы рекомендовал и их тоже. Фиксы - все же вспомогательные объективы, сейчас практически все, кроме выделения резкостью на кропе, можно сделать без них.

Цитата:

от: Real_Pastor
Выше я писал, что путем установки дополнительной программы на фотоаппарат видео появляется. И оно на удивление неплохое. Не как на 60д, конечно, но для нужд любителя сойдет:)

Знакомый знакомого купил 50D, что оправдывает мой интерес к этому вопросу... Значит ли это что на 50D для записи звука имеется встроенный микрофон (думаю нет) или разъем для внешнего микрофона? (думаю нет). Значит перепрошивка + запись звука на дополнительное устройство (более профессиональное, но и $, т е не для нужд любителя ))

Ну, тут у каждого свое мнение, согласен. Я начинал учиться фоткать на цифровые зеркалки с зумом, фикс попробовал только через год после покупки зеркалки. А кто-то наоборот сразу взял фикс, и, я думаю, он тоже не жалеет о своем выборе. И да, вариант кит плюс фикс будет лучше. Но все-таки, учитывая цену кита его покупка почти обязательна. Даже самый дешевый фикс 50 1.8 будет б/у стоить сейчас 3500-4000, тогда как 18-55ис можно найти за 2000. Я как обычно все рассматриваю в том числе через призму стоимости. И трата 2 тысяч по сравнению с тратой на камеру совсем незначительна. Тем более ТС планировала брать 60д и даже боле дорогие модели, а если она будет брать 50д, то сэкономит прилично и у нее останутся деньги и на зум и на фикс. А со временем возможно еще и на телевик и на вспышку, если увлечение будет расти.

Цитата:

от:Real_Pastor
самый дешевый фикс 50 1.8 будет б/у стоить сейчас 3500-4000, тогда как 18-55ис можно найти за 2000. Я как обычно все рассматриваю в том числе через призму стоимости. И трата 2 тысяч по сравнению с тратой на камеру совсем незначительна.

Подробнее

50 1.8 и 18-55IS на Canon суммарно стоят дешевле, чем зум + самый дешевый автофокусный Nikkor для бюджетного безотверточного Nikon (AF-S 35 1.8 ). Канонисты горя не знают
Покупка 50 1.8 Canon не ударит по карману и рекомендуется...

Цитата:

от:Sergei-62r
не спорю, на кит действительно можно снять хорошие фото, если.. знать его сильные стороны. Вот только эти его сильные стороны делают зеркалку продвинутой версией компакта. Лично я считаю, что человек, впервые взявший в руки зеркалку, должен сразу же увидеть кардинальную разницу, а это возможно только с достаточно светлым фиксом. Безусловно: зум + фикс лучше, чем один фикс, но учиться всё же лучше на фиксе. ИМХО, конечно...

Подробнее

Совершенно не соглашусь. На любой объектив можно снять более-менее интересные фото. Зеркалка отличается от компакта, во-первых, быстрым фазовым автофокусом. Во-вторых, оптический видоискатель смотрит через объектив. При этом на нормальной зеркалке при отключенном питании зеркалка сохраняет возможность просмотра в оптический видоискатель через объектив. Для меня оптический видоискатель имеет очень большое преимущество по сравнению с компактами. Также и быстрый фазовый автофокус на компакте отсутствует. Разве это не кардинальная разница? А полностью прочувствовать разницу между зеркалкой и какой-нибудь мыльницей можно при плохих условиях съемки, когда на зеркалке сохраняется возможность получения нормального снимка, а на компакте либо нельзя даже сфокусироваться, либо снимки - сплошной брак.

При хороших условиях съемки фотографию с телефона не всегда можно отличить от снимка, полученного на топовой зеркалке.

Светлый фикс я увидел сравнительно недавно. И ничего, не умер без него. Более того, мне сильно не хватает зума, пусть даже темного. Для меня лучше иметь хороший зум, чем хороший фикс за ту же стоимость. Так как я прекрасно понимаю, что упускаю некоторые кадры. А бритвенная резкость для меня - не самое главное. Конечно, светосильный фикс - это "вау!", но он не может заменить удобные фокусные. Учиться можно и на фиксе и на зуме. Кстати, на зуме даже больше будет опыта для понятия перспективы. Практичнее - иметь зум. Фикс больше для творчества, а зум больше для репортажа и путешествий.

Да, вот тут целиком и полностью поддерживаю. Один 50 1.8г стоит дороже набора кит плюс 50 1.8 кэнона. Да еще и телевик дешевый у кэнона отличный (55-250), тогда как у никона 55-200 и 55-300 очень посредственны и хорош из относительно недорогих только 70-300вр, который сейчас под 20 тыщ стоит. Кэнонистам определенно лучше. Да еще и проще разобраться с дорогими стеклами - почти все эльки очень хороши, а у никон пойди пойми, если только начал разбираться, какие стекла топовые, а какие так себе:)