Первая зеркалка для новичка

К сожалению, когда я учился, у меня столько пленки не было :( максимум 10 на неделю, а по 6 в день, мы бы без штанов остались. :D

Цитата:

от: Spector
К тому моменту появятся более совершенные модели - имеет смысл не покупать одну камеру лет на пять а менять несколько, пусть и попроще.

Весь этот спор оттого, что автор недостаточно чётко обозначила задачи съёмки, а покупать оптику и камеру надо именно под них.
Может, ей начальной камеры хватит, а может – нужна более серьёзная. В последнем случае я советую её сразу и купить.

P.S. Исправьте своё предыдущее сообщение, Вы у меня в цитату не то взяли.
Цитата:

от: Spector
От меня требовали не меньше шести отснятых и проявленных пленок в день и с них не меньше двадцати отпечатков 18х24, с меньшим учить чему-либо отказывались.

Цитата:

от: Spector
Топ-камера просто не успеет показать свои преимущества - устареет раньше чем ТС успеет научиться всерьез ею пользоваться.

Откуда такое убеждение? D700 уже лет семь, а он всё не устаревает и пользуется успехом.

Цитата:

от: Nikon_East
Весь этот спор оттого, что автор недостаточно чётко обозначила задачи съёмки, а покупать оптику и камеру надо именно под них.

Не разбивайте сообщение на части - автоматически цитируется только последняя а вытаскивать цитаты из разбитого просто нет времени.
Я и говорю - для обучения нужно покупать под обучение. Для работы - под работу. После обучения камеры будут уже другими и лучшими чем сейчас? Зачем покупать то, что к моменту использования уже устареет? Когда начнется работа тогда и надо покупать...

Цитата:

от: Nikon_East
Откуда такое убеждение? D700 уже лет семь, а он всё не устаревает и пользуется успехом.

А99 - не очень дорогая машина, сейчас она стоит около ста, она дает 10 кадров в секунду в серии. Сколько делает д700? Пять? На пяти кадрах а99 ухитряется подстраивать автофокус между кадрами, можно вести телевиком приближающуюся птицу. И это только одна фича - так что не говорите, что д700 не устарел.
Во-вторых, не сравнивайте 24х36 и кропы - кропы стареют намного быстрее, даже топовые. А77 выпущена в конце 2012, сейчас вышел второй марк со значительно лучшим наматричным автофокусом - для серьезных съемок неплохой плюс.

Не слушайте никого. Просто идите в магазин и пробуйте камеру подержать, сделайте несколько кадров на автомате. Это даст Вам представление, какой вес и хват удобны. Также получите небольшое представление о расположении кнопок, меню и видоискателе. Попутно посмотрите на ЖК. Уж поверьте, разницу Вы почувствуете.

В защиту 60D по сравнению с 50D скажу, что поворотный экран еще никто не отломал и он никому не помешал, а вот позволить снимать поверх толпы - это очень даже не плохо. Также у 60D батарея лучше. Найти неубитый 60D значительно проще, чем 50D. Все его плюсы для новичка не имеют никакого значения. Ах да, 60D полегче, что для девушки является преимуществом. Ну и как уже говорили, видео в 50D не штатное, тогда как 60D изначально создавался в том числе и под видео. Лично я пользуюсь видео редко, но без функции видео было бы печально.

По бюджету. Комплект камера+объектив берите таким образом, чтобы это была максимально топовая камера под Ваш бюджет. Камера меняется не часто, а потому нужна немного "на вырост". Поэтому, чем лучше камера, тем лучше это будет и для Вас. То есть упирайтесь только в бюджет и в личное удобство. Объектив должен соответствовать камере. Для кропов и для ФФ штатные объективы используются различные. Но на объективе тоже не экономьте. Главное, не берите сразу фикс, только зум. Для того же 60D очень хорошо подходил китовый 18-135 IS. Но он для ФФ уже не подходит в принципе. Для 7D тоже желательно другой объектив поискать. Но опять - как упретесь в бюджет.
Когда говорят, что 7D - это болид, то это сильно преувеличено. Хотя он по сравнению с 60D действительно на голову выше. За счет процессора, за счет системы автофокуса и т.д.

Цитата:

от:Spector
А99 - не очень дорогая машина, сейчас она стоит около ста, она дает 10 кадров в секунду в серии. Сколько делает д700? Пять? На пяти кадрах а99 ухитряется подстраивать автофокус между кадрами, можно вести телевиком приближающуюся птицу. И это только одна фича - так что не говорите, что д700 не устарел.
Во-вторых, не сравнивайте 24х36 и кропы - кропы стареют намного быстрее, даже топовые. А77 выпущена в конце 2012, сейчас вышел второй марк со значительно лучшим наматричным автофокусом - для серьезных съемок неплохой плюс.

Подробнее

Некорректное сравнение, SLT с зеркалкой по скорострельности сравнивать. Кто из зеркалок сейчас на роль преемника 700-го претендовать может? 5Д3 и Д750? Вот с ними и сравнивать имеет смысл.

Цитата:

от: Nicholaes
Некорректное сравнение, SLT с зеркалкой по скорострельности сравнивать. Кто из зеркалок сейчас на роль преемника 700-го претендовать может? 5Д3 и Д750? Вот с ними и сравнивать имеет смысл.

Корректно сравнивать девайсы, на которых можно сделать одинаковую работу.

Цитата:

от: Spector
Корректно сравнивать девайсы, на которых можно сделать одинаковую работу.

Но, если так, можно все зеркалки, кроме репортажных "единичек" и "четверок", ввиду их проигрыша SLT по скорострельности, объявить "устаревшими".

Цитата:

от: Spector
На пяти кадрах а99 ухитряется подстраивать автофокус между кадрами, можно вести телевиком приближающуюся птицу.

А разве такое поведение автофокуса в серийной съемке не штатное для всех камер? Почему-то всего считал, что при наличии следящего автофокуса и серия ведется с перефокусировкой на каждом кадре...

Цитата:

от: InfisAmk
А разве такое поведение автофокуса в серийной съемке не штатное для всех камер? Почему-то всего считал, что при наличии следящего автофокуса и серия ведется с перефокусировкой на каждом кадре...

Штатное, но для этого нужен следящий автофокус. Как говорят французы - чтобы приготовить рагу из зайца, нужно, как минимум, иметь кошку...

Цитата:

от: Spector
Корректно сравнивать девайсы, на которых можно сделать одинаковую работу.

Вот по критерию "делать работу" D700 до сих пор и актуален. Если кому-то край как нужно именно 10 кадров/сек - пусть берёт A99.

Цитата:

от: Spector
Я и говорю - для обучения нужно покупать под обучение. Для работы - под работу.

Я под задачами подразумеваю задачи съёмки, а не механическое деление “под обучение” и “под работу”. Вот девушка упомянула про животных – каких животных? Мы же не знаем. Если это кот на подоконнике и для себя – это одно, а если кошка на выставке и под заказ – другое.

Цитата:

от: Spector
После обучения камеры будут уже другими и лучшими чем сейчас? Зачем покупать то, что к моменту использования уже устареет? Когда начнется работа тогда и надо покупать...

Не успеет устареть. Обучение фото - это же не получение 11-летнего среднего образования.

Цитата:

от: Spector
Штатное, но для этого нужен следящий автофокус. Как говорят французы - чтобы приготовить рагу из зайца, нужно, как минимум, иметь кошку...

Так следящий автофокус на всех зеркалах, вроде, есть. И даже на многих компактах. Вон Nikon1V3 вообще заявлено, 20 к/с с перефокусировкой между кадрами. Но он от этого не становится профкамерой.

Цитата:

от: Spector
Штатное, но для этого нужен следящий автофокус. Как говорят французы - чтобы приготовить рагу из зайца, нужно, как минимум, иметь кошку...

М-да... Отсутствие следящего автофокуса - это практически забить на любые съемки динамики (автоспорт, самолеты, птички и т.д.). Для меня такое было бы неприемлемым :)

Цитата:

от: InfisAmk
М-да... Отсутствие следящего автофокуса - это практически забить на любые съемки динамики (автоспорт, самолеты, птички и т.д.). Для меня такое было бы неприемлемым :)

Ерунда - я вообще, не понимаю этой претензии к скорости автофокуса. Для большинства ситуаций можно навестись на нужно место, прижать кнопку и потом строить кадр, а когда поезд займет нужное место, нажать спуск. Ну вот разве что летящих птиц телевиком снимать - и то, там расстояния большие и подстройка резкости требуется минимальная. Автоспорт снимать гораздо легче, чем хоккей - потому что положение на поле секунд через десять в хоккее практически непредсказуемо, а вот с автомобилями все проще.
Словом, когда нужна скорость фокусировки - а она не так часто нужна - всегда можно извернуться. Для очень многих кадров приходится столько всего придумывать, что заодно и автофокус обойти - пара пустяков.
Я ни в коем случае не говорю, что быстрый автофокус или следящий автофокус вообще не нужен - я говорю, что о финиках полезно говорить с тем, кто их ел. Вот поснимаете и увидите, что именно Вам нужно. У каждого свой стиль. Все процессы можно снимать совершенно по разному. Я где-то писал в этот форум текст по особенностям съемки движущихся предметов, сейчас не могу вспомнить дату. Грубо говоря, каждое событие распадается на элементы и обычно, есть точки когда картинка практически замирает. Эти точки, обычно, и бывают самыми выразительными.

Цитата:

от:Spector
Ерунда - я вообще, не понимаю этой претензии к скорости автофокуса. Для большинства ситуаций можно навестись на нужно место, прижать кнопку и потом строить кадр, а когда поезд займет нужное место, нажать спуск. Ну вот разве что летящих птиц телевиком снимать - и то, там расстояния большие и подстройка резкости требуется минимальная. Автоспорт снимать гораздо легче, чем хоккей - потому что положение на поле секунд через десять в хоккее практически непредсказуемо, а вот с автомобилями все проще.
Словом, когда нужна скорость фокусировки - а она не так часто нужна - всегда можно извернуться. Для очень многих кадров приходится столько всего придумывать, что заодно и автофокус обойти - пара пустяков.
Я ни в коем случае не говорю, что быстрый автофокус или следящий автофокус вообще не нужен - я говорю, что о финиках полезно говорить с тем, кто их ел. Вот поснимаете и увидите, что именно Вам нужно. У каждого свой стиль. Все процессы можно снимать совершенно по разному. Я где-то писал в этот форум текст по особенностям съемки движущихся предметов, сейчас не могу вспомнить дату. Грубо говоря, каждое событие распадается на элементы и обычно, есть точки когда картинка практически замирает. Эти точки, обычно, и бывают самыми выразительными.

Подробнее

Летящая птица легко уходит из фокуса. Также и движущаяся машина может запросто из фокуса улететь. Речь не идет о почти замерших объектах.
Если так хочется найти точку, где сможете обойтись без следящего автофокуса, то поробуйте снять автомобиль в полете, когда Вы находитесь к нему по диагонали. При этом невозможно определить заранее, где он взлетит, а где приземлится. Также и невозможно определить максимальную точку отрыва над землей. Естественно, что при этом съемка даже на коротких выдержках все равно даст смаз при условии, что находимся мы примерно в 10 метрах от объекта съемки. Тут уж хоть застройте кадр, но необходимо снимать, обязательно провожая автомобиль. Глубины резкости даже на прикрытой дырке на таком расстоянии все равно не хватит, а потому обойтись без автофокуса можно только в одном случае - в брак улетит сразу 90% кадров. А ведь важно еще и момент поймать. То есть нужно отобрать из серии снимков такой, который покажет наиболее захватывающий и детальный момент. Желательно, чтобы еще и видно было хотя бы немного водителя.
Так что не надо мне тут про автоспорт рассказывать. Я на нем, можно сказать, начинал снимать :)

Цитата:

от:InfisAmk
Летящая птица легко уходит из фокуса. Также и движущаяся машина запросто из фокуса улетает. Речь не идет о почти замерших объектах.
Если так хочется найти точку, где сможете обойтись без следящего автофокуса, то поробуйте снять автомобиль в полете, когда Вы находитесь к нему по диагонали. При этом невозможно определить заранее, где он взлетит, а где приземлится. Также и невозможно определить максимальную точку отрыва над землей. Естественно, что при этом съемка даже на коротких выдержках все равно даст смаз при условии, что находимся мы примерно в 10 метрах от объекта съемки. Тут уж хоть застройте кадр, но необходимо снимать, обязательно провожая автомобиль. Глубины резкости даже на прикрытой дырке на таком расстоянии все равно не хватит, а потому обойтись без автофокуса можно только в одном случае - в брак улетит сразу 90% кадров. А ведь важно еще и момент поймать. То есть нужно отобрать из серии снимков такой, который покажет наиболее захватывающий и детальный момент. Желательно, чтобы еще и видно было хотя бы немного водителя.
Так что не надо мне тут про автоспорт рассказывать. Я на нем, можно сказать, начинал снимать :)

Подробнее

Ну, как-то, в репортерской молодости, мы такие вещи вообще без автофокуса снимали - за отсутствием такового. Вы видите только такой путь, какой описали - пожалуйста, есть техника и под такое. В действительности - каждый смотрит как может - но все не так, как он видит и Дао изреченное не есть Дао. Мир обман и мы сами себе приснились - пора просыпаться.

Цитата:

от:Spector
Ну, как-то, в репортерской молодости, мы такие вещи вообще без автофокуса снимали - за отсутствием такового. Вы видите только такой путь, какой описали - пожалуйста, есть техника и под такое. В действительности - каждый смотрит как может - но все не так, как он видит и Дао изреченное не есть Дао. Мир обман и мы сами себе приснились - пора просыпаться.

Подробнее

Ну так я и не сказал, что это не возможно. Да, возможно. Да, при определенной сноровке можно кое-что получить. Но процент "выхлопа" без автофокуса будет крайне мал. Также будет мало качественных снимков и без следящего автофокуса.
Автофокус не обеспечивает шедевр, но облегчает его получение.
Следящий автофокус не обеспечивает шедевр, но облегчает его получение.
И даже прямые руки не обеспечивают шедевр, а облегчают его получение :)

P.S. Есть много видеооператоров, работающих в мануальном режиме и не признающих автофокусировку. Да я и сам вполне успешно снимал видео на 60D. Нужна лишь практика, чтобы даже при изменении фокусного расстояния одновременно другим пальцем удерживать фокусировку. Конечно, не всегда это будет точно и идеально, но для видео это нормально. Тем более, что автофокус вообще может иногда только портить (в видео).

Цитата:

от:InfisAmk
Ну так я и не сказал, что это не возможно. Да, возможно. Да, при определенной сноровке можно кое-что получить. Но процент "выхлопа" без автофокуса будет крайне мал. Также будет мало качественных снимков и без следящего автофокуса.
Автофокус не обеспечивает шедевр, но облегчает его получение.
Следящий автофокус не обеспечивает шедевр, но облегчает его получение.
И даже прямые руки не обеспечивают шедевр, а облегчают его получение :)

P.S. Есть много видеооператоров, работающих в мануальном режиме и не признающих автофокусировку. Да я и сам вполне успешно снимал видео на 60D. Нужна лишь практика, чтобы даже при изменении фокусного расстояния одновременно другим пальцем удерживать фокусировку. Конечно, не всегда это будет точно и идеально, но для видео это нормально. Тем более, что автофокус вообще может иногда только портить (в видео).

Подробнее

Да, все верно - только вот не уверен, что процент будет низким. Даже не уверен, что он будет ниже. Все-таки, любой транспорт движется предсказуемо, он даже подпрыгивает предсказуемо, поскольку зависит от дороги. Один проедет, другой проедет, третий - на четвертом я уже буду знать, где видно водителя и в какой момент картинка такая, какую я хочу.
Я иду от картинки - сначала она составляется в уме, потом переносится на бумагу. Следящий автофокус - вообще, быстрый автофокус, этому не помогают. Скорее мешают, потому что искушают подождать и посмотреть, "а вдруг". И первоначальный, замысленный вариант размывается. Не должно быть никакого "вдруг", это обыкновенная работа - сначала увидеть картинку а потом перенести ее на бумагу.

Цитата:

от:Spector
Да, все верно - только вот не уверен, что процент будет низким. Даже не уверен, что он будет ниже. Все-таки, любой транспорт движется предсказуемо, он даже подпрыгивает предсказуемо, поскольку зависит от дороги. Один проедет, другой проедет, третий - на четвертом я уже буду знать, где видно водителя и в какой момент картинка такая, какую я хочу.
Я иду от картинки - сначала она составляется в уме, потом переносится на бумагу. Следящий автофокус - вообще, быстрый автофокус, этому не помогают. Скорее мешают, потому что искушают подождать и посмотреть, "а вдруг". И первоначальный, замысленный вариант размывается. Не должно быть никакого "вдруг", это обыкновенная работа - сначала увидеть картинку а потом перенести ее на бумагу.

Подробнее

Спор ни о чем. У меня есть соответствующий опыт. И я, исходя из своего опыта, утверждаю, что я прав. Вы, исходя из своего опыта, утверждаете, что я не прав. При этом я знаю наверняка, так как пробовал по разному и получил приемлемый результат именно со следящим автофокусом. А Вы не знаете наверняка, но предполагаете иное.

В общем, полный офтоп и бессмыслица.

Цитата:

от:InfisAmk
Спор ни о чем. У меня есть соответствующий опыт. И я, исходя из своего опыта, утверждаю, что я прав. Вы, исходя из своего опыта, утверждаете, что я не прав. При этом я знаю наверняка, так как пробовал по разному и получил приемлемый результат именно со следящим автофокусом. А Вы не знаете наверняка, но предполагаете иное.

В общем, полный офтоп и бессмыслица.

Подробнее

Почему не знаю? Десять лет-то я работал и, говорят, довольно успешно. И именно такими методами, потому что следящих автофокусов тогда не было. Неследящих тоже. И не сказал бы, что было много брака.