Перспектива, фокусное расстояние и кроп-фактор

Очень видны искажения буквы G на краю пузырька. Попробуйте сложите два изображения в фотошопе.

Ну вот. ZK не выдержал и закипел. Перешел на личности, так как по теме "Перспектива, фокусное расстояние и кроп-фактор" сказать ему уже больше нечего. Что ж, я буду осторожен, и поездом меня не раздавит.

А 300D наш магазин уже продал постоянному покупателю, который и заберет его на следующей неделе. И с чего это вы взяли, что я эту камеру рекламирую или продаю? Просто лежит под рукой инструмент для наглядного доказательства по началу неочевидной теории.

Цитата:

от: ZK
Очень видны искажения буквы G на краю пузырька. Попробуйте сложите два изображения в фотошопе.

Вы шутите? Сами то складывали? Я вот только что проверил - совпадает все до пикселя, и буква G, и все остальные буковки и линии.
Хотя я, конечно, понимаю, что признать свою неправоту очень тяжело. Сам бывает, спорю до посинения, но против фактов не попрешь.

Господа, в этот старый спор неохота ввязываться, у меня только одно невинное дополнение по поводу определения перспективы. Это слово перегружено всякими разными смыслами, не хуже слова "сервер" в IT. Я бы предложил использовать его только в форме прилагательного:

перспективные искажения (или сокращения) -- это изменение видимых угловых размеров предмета в зависимости от расстояния до него.

И всё.
Ухожу на Невскую першпективу :)

Признаться думал, что тема давно затихла. Ан нет! Есть еще на редкость "стойкие" товарисчи!
Был грех, сам когда-то ошибался в этом вопросе, заводил похожую тему... но мне хватило одной картинки :D.

Цитата:

от:Quartz
Специально для товарищей Medita Havlar (хотя он впрочем уже отступил перед лицом очевидных фактов) и ZK я завтра
все-таки сниму эти несчастные рельсы, а заодно и портрет.
Благо 300D все еще лежит на витрине.

Подробнее

Вы божий дар с яишницей не путайте. Merdita Havlar является представителем первого лагеря - и свои взгляды он описал. ИМХО - в основе неверные.
Я являюсь представителем второго лагеря, и также описал свои взгляды - которые являются всего лишь частным случаем, или упрощением взглядов четвертого лагеря (представителем которого и выступает ZK).
А третий лагерь - представителей коего большинство - невнимательные читатели Раушенбаха, или читатели тех, кто невнимательно читал Раушенбаха. А он всего лишь попытался упростить и облегчить восприятие взглядов второго лагеря - куда и перебираются те, кто в Раушенбахе разобрался. Те, кто не разобрался - постепенно перебираются в первый лагерь.
Потому с ZK я спорить не буду, всего лишь еще раз возопию: Константин, глубокоуважаемый! Давайте миллиметры и микроны разберем чуть позже, и о влиянии диаметра передней линзы на перспективу тоже нужно рассказать. Но сейчас хотя-бы с метрами надобно разобраться :)

Цитата:

от:WAn
Господа, в этот старый спор неохота ввязываться, у меня только одно невинное дополнение по поводу определения перспективы. Это слово перегружено всякими разными смыслами, не хуже слова "сервер" в IT. Я бы предложил использовать его только в форме прилагательного:

перспективные искажения (или сокращения) -- это изменение видимых угловых размеров предмета в зависимости от расстояния до него.

И всё.
Ухожу на Невскую першпективу :)

Подробнее

Вообще-то перспектива и перспективные искажения несколько разные вещи.

Цитата:

от: Бретер
Вообще-то перспектива и перспективные искажения несколько разные вещи.

Ну дак вот и я о том же. ;)
Чтоб осталась только одна вещь, без двусмысленностей!
Её вполне хватит.

Цитата:

от:eduard
Еще раз повторю для некоторых свой контрольный выстрел в голову.
Перспектива определяется только расстоянием до объектов съемки, т.е. объективов с разной перспективой не бывает, а бывают объективы с разным углом обзора, и картинку, полученную этими объективами каждый кропит как хочет. 8)

Подробнее

Из задних рядов не видно - кто упал-то? :)

Кропьте хоть до посинения. Снимать шириком 18 мм заместо 52 мм придет в голову только идиоту. Это все равно что водку не 40 градусов делать, а 30 например, а потом всем говорить - что надо просто пить больше что бы доза была одинаковая. Кстатий 55 мм фокусное расстояние - это тоже неправильное фокусное расстояние - должно быть 52 мм с копейками.

Тьфу на вас всех три раза.

Цитата:

от:eduard
Действительно! А кто что понимает под перспективными искажениями? Я думаю есть 2 варианта:
1. Дисторсия.
2. Существенное отличие перспективы от той, которую мы привыкли видеть из-за очень сильного приближения/удаления камеры к/от объекта.:!:

Подробнее

Существенное отличие перспективы от той, которую мы привыкли видеть из-за очень сильного приближения камеры к объекту. Иногда настолько существенное, что глазом увидеть подобное нельзя. Следует также учитывать работу компа между ушами :)

ААААААААААААААААААа . eduard, Вы будете стрелять, или нет, в конце концов

Мне тут пообещали подогнать танк снаряженый. Посему прошу всех, кто свято верит в существование перспективы у объективов, выстроиться в одну колонну (чтобы боекомплекта хватило). Второй боекомплект - для тех, кто верует в создание перспективы с помощью сходящихся линий, и никак не может оторваться от школьных уроков рисования - подвезут чуть позже

Цитата:

от: ZK
Кропьте хоть до посинения. Снимать шириком 18 мм заместо 52 мм придет в голову только идиоту.

То есть, все пользователи, скажем, Минолта А2, которые дял того, чтобы поиметь угол зрения в 46 градусов, ставят на своем зуме фокусное - страшно сказать - 13 мм, и получают изображение не на целый кадр 24х36 мм, а на сильно откропленый кусочек в 2/3 дюйма по диагонали - полные идиоты?
Вы это имели в виду?

А те, которые вместо того, чтобы снимать объективом с фокусным 110 мм на кадр 60х90 мм - берут объектив с фокусным 52 и кропят 60х90 до 24х36 - не идиоты? Нет?

домашнее задание:
подумать, будет ли отличаться перспектива в кадре при съемке одного и того же объекта с одного и того же расстояния, объективом 13 мм на матрицу 2/3 дюйма, объективом 52 мм на узкую пленку и объективом 110 мм на 120-ю пленку при кадре 6х9.

подсказка: нет, не будет.


Цитата:

от: ZK

Это все равно что водку не 40 градусов делать, а 30 например, а потом всем говорить - что надо просто пить больше что бы доза была одинаковая.

можно я это буду цитировать всем, кто снимает на цифру?
ну почти всем - кроме тех, у кого "полноразмерная" матрица 24х36.
Правда, любой снимающий на среднйи формат - может сказать то же самое всем "узкопленочникам", которые вместо 110 мм пьют 52 мм.


Цитата:

от: ZK


Тьфу на вас всех три раза.

я вот недавно слушал по "Радио Арсенал" некую передачу из цикла "Затеряный мир" (как раз во время этих передач домой еду). Рассказывали про путешествие через Каракумы. На верблюде. Так вот, там утверждалось, что верблюд, который активно плюется (ну как в фильме "Джентельмены удачи" например) - животное больное. Что-то у него с дызхательным аппаратом. И брать такого нельзя, больше пары-тройки дней пути не выдержит.
К чему я это? Да так, музыкой навеяло. ;)

Господа вы перевозбудились от мании собственного величия. Еще ра з повторяю - мне наплевать на вашу перспективу. Минольтой 7i снимаю только макро и крупные планы на фокусе 25-50 мм (100-200 мм) - снимать ею пейзажи на фокусе 9 мм и в голову не придет - отменная гадость получается, для этого есть Юпитер-12.

Цитата:

от: ZK
Еще ра з повторяю - мне наплевать на вашу перспективу.

а теперь внимательно читаем название ветки, и в соседней ветке - то, откуда разговор пошел, и думаем - что же вы все это время пытались тут доказывать?
наплевать - так наплевать, никто за язык не тянул.

Цитата:

от:Mik_S

можно я это буду цитировать всем, кто снимает на цифру?
ну почти всем - кроме тех, у кого "полноразмерная" матрица 24х36.
Правда, любой снимающий на среднйи формат - может сказать то же самое всем "узкопленочникам", которые вместо 110 мм пьют 52 мм.

Подробнее

А представляете, что скажет всем нам вместе взятым один мой знакомый, собирающийся прикупить по дешёвке форматку 30х40..?

Кстати, на каком-то из буржуйских форумов в своё время встретил замечательную фразу: "enlarger is a large-formatter's zoom lens".

Я ничего доказывать тут не пытался и не собирался - не приписывайте. У вас чешется язык что либо доказывать или наоборот опровергать.

Если уж так хочется услышать - фокус штатного объектива должен равнятся 52.4 мм и ни десятой меньше или больше. Фокус отличающийся от 52.4 мм - это ацтой !

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:ZK
Еще ра з повторяю - мне наплевать на вашу перспективу.

а теперь внимательно читаем название ветки, и в соседней ветке - то, откуда разговор пошел, и думаем - что же вы все это время пытались тут доказывать?
наплевать - так наплевать, никто за язык не тянул.

Подробнее

Я уже приводил пункты (а)-(г), с которыми очень плохо на форумах. В данном случае, мы наблюдаем типичное отсутствие пункта (г) (понимания того, что целью дискуссии является не "победа" над противником, а выяснение истины). Вот и остаётся только плеваться, хорошо ещё, что лишь виртуально. А ведь стоит только понять, что в правильной дискуссии выигрывают все, в том числе (и прежде всего) тот, кто изначально был не прав... сколько сил, нервов и времени это сберегло бы, прежде всего, самому этому человеку.

Надо добавить к Вашим пуктам а) .. г) еще один, но последний, окончательный - наличие хорошо снаряженного танка. Фотографию снаряда, летящего в шеренгу верующих в переспективу, отправляем в соседнюю ветку...