Перспектива, фокусное расстояние и кроп-фактор

Цитата:

от:ZK
Посмотрел я тут на ваши художества и увидел - все предложенные варианты фотографий различаются по геометрическим искажениям (Перспективным и иже с ними), как бы не говорили их авторы. Найдите 10 отличий !

Подробнее

Константин, уважаемый, ну рано еще народ бить по голове неравномерностью поля, дисторсией и прочими гадостями. Тут с метровыми шагами никак разобраться не получается

Цитата:

от:Бретер
Цитата:

от:MiK13
Да, наверно, просто потому, что для дальномерки можно сделать объектив с фокусным расстоянием 24 или, даже 20 мм, а для зеркалки этого нельзя в принципе. Вот и призодится делать для зеркалки объектив с фокусным расстоянием 45-50, а то и больше мм, а затем добавлять к нему спереди насадку, которая расширяет угол зрения. А в паспорте писать значение эквивалентного фокусного расстояния, которое имел бы объектив с аналогичным углом зрения.

Подробнее

Смотря как воспринимать слова "в принципе". Один из объективов Никона (миллиметров 8-10, не помню точно :( ) ставился на зеркальный аппарат, вот только зеркало при этом поднималось вверх намертво. К объективу прилагался отдельный видоискатель :)

Подробнее

В общем-то верно. Слова "в принципе" тут не охватывают все возможности. Хотя, с другой стороны, объектив, требующий закрепления зеркала в верхнем положении, превращает зекральную камеру в незеркальную, т.к. приходится наводиться по внешнему видоискателю.
Ещё кроме SLR существуют (точнее, могут существовать, на 35 мм я не встречал) TLR, в которых нет такого ограничения на минимальную длину рабочего отрезка. В конце концов есть (точнее, был) "Нарцис", где рабочий отрезок наверняка меньше 40 мм.

До димсторсии я еще не доходил. Но никто не разубедит меня, что в формуле описывающей ход лучей через идеальную тонкую линзу присутствует отношение фокусного расстояния к расстоянию до точки объекта.

Действительно - Мир-1В рекламировался как более резкий объектив тогда (в справочниках писали). Разницу в ценах я объясняю только тем что Юпитер-12 - биогон доктора Бертеле целиком освоили на трофейном оборудовании, а флектогон (Мир) доктора Цельнера пришлось долго вымучивать самим, зная только принципиальную схему.
Вот и все - при нынешних временах цена Биогона и Флектогона определяется только размером партии. Чем больше тем дешевле, так как затарты на разработку уже съедены временем.

Цитата:

от:ZK
До димсторсии я еще не доходил. Но никто не разубедит меня, что в формуле описывающей ход лучей через идеальную тонкую линзу присутствует отношение фокусного расстояния к расстоянию до точки объекта.

Подробнее

В некоторых учреждениях, где приходилось работать, возле телефонов висели таблички - "Помни! Враг подслушивает!".
Экспериментальным путем неоднократно устанавливалось, что разговоры слушает Первый отдел :)

Бретер- не садись на пенек, не ешь пирожок, высоко сижу, далекко гляжу.

Свойства объектива не меняются от кроп-фактора.
Перспектива сильно зависит от фокусного расстояния объектива - и кадрирование хоть "ногами" , хоть "матрицей" не спасает:
при уменьшении ф.р. дальние объекты становятся "дальше", а ближние "ближе". Примеры картинок можете получить сами, а можете посмотреть в по-моему позапрошлом номере "потребитель-фото".

На этом принципе основаны спецэффекты в кино, подобные использованым в первом "Властелине колец": из неподвижной точки перспектива дороги меняется ( на самом деле движение камеры сопряжено с зуммированием объектива).

Надо же, какое замечательное зрение! Показывают человеку две ОДИНАКОВЫЕ (ГРИП, конечно, разная) картинки. А он находит различие в геометрических искажениях. Что можно доказать в условиях, когда показываешь человеку белое, а он говорит - черное...

Посмотрите еще раз:

http://demeter.x1.ru/examples/CRW_3714.jpg
http://demeter.x1.ru/examples/CRW_3715.jpg

Цитата:

от:ZK
До димсторсии я еще не доходил. Но никто не разубедит меня, что в формуле описывающей ход лучей через идеальную тонкую линзу присутствует отношение фокусного расстояния к расстоянию до точки объекта.

Подробнее

э-э-э-э-э...
а.
ну и что?

берем протяженный предмет.
скажем, книжку.
кладем на стол.
садимся, скажем, в метре от нее, так, чтобы книжка лежала длинной стороной от нес.

не двигаясь с места - снимаем книжку на объективы с разным фокусным (считая объектив тонкой линзой).

а теперь измеряем длину ближнего и дальнего от нас торцов книжки на получивших кадрах.

сама длина на всех кадрах разная.
ибо масштаб изображения в кадре разный, да. что и описывается той формулой, описывающей ход лучей.

а вот отношение ближней и дальней сторон?
которое, собственно, и есть перспектива.

с "точностью до не волнует" - вполне одинаковое.

Можно не книжку, а что-то с иным отношением размеров.
Две параллельных одинаковых линейки на некотором расстоянии друг от друга.
И раздвинуть на метр-другой-десятый. И дистанцию съемки взять любую. Все равно - если снимать с одной дистанции разными фокусными - размеры линеек в разных кадрах будут разные, а вот отношение их длин в кадре - примерно одинаковым. Что и есть перспектива.

Так оно и есть - вот посмотрите как на вышеприведенных снимках отличается изображение линейки слева.

Цитата:

от: ZK
Так оно и есть - вот посмотрите как на вышеприведенных снимках отличается изображение линейки слева.

если на тех, что привел Quartz, то никак не отличается.
достаточно померять в пикселях ширину ближней и дальней стороны линейки.

Мерять аккуратно, по одному месту.
у меня вышло 266/118 и 270/115.
"от правого видимого края до левого", по ближней/дальней стороне на двух кадрах.
при том, что промахнуться на пяток-другой пикселей легко в силу размытия (и ближний край линейки на одном кадре подрезан слегка).

Длина линейки тоже практически одинаковая, плюс-минус десяток пикселей, в пределах погрешности.

И где разная перспектива?

Важно не "расстояние до объекта", а "расстояния до объектов".
Когда особо сильно проявляется этот эффект? К примеру - когда фотографируем девочку на фоне церквушки .

Цитата:

от:Сибиряков Олег
Важно не "расстояние до объекта", а "расстояния до объектов".
Когда особо сильно проявляется этот эффект? К примеру - когда фотографируем девочку на фоне церквушки .

Подробнее

ну?
если встать в одной и той же точке, и снять девушку на фоне церквушки в разным фокусным, то размеры девушки и церквушки будуте разные в кадре, а отношение размеров девушки и церквушки (тот самый эффект) - одинаковым.

А вот если подойти ближе или отойти дальше, то отношенеи размеров девушки и церквушки изменится. Даже без изменения фокусного.

о чем всю дорогу и речь - применительно к "кроп-фактору".

Цитата:

от: ZK

А это так и есть. Но при больших расстояниях до объекта, скажем больше 20 фокусных, разница уже незаметна.
При небольших растояниях конечно же различие значительно.

Ваше утверждение голословно. Вот тест номер два:
http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=238917

Pebjata. o chem spor.
po voprosam peredachi perspektivi i tochki sjemki mozhno zaprosto oznakomitsa v fotoshkole na etom zhe sajte. vse razlozheno po polochkam i formulam.
Bolshe prektiki, no ne zabud pro teoriju, kotoruju nikto ne otmenjal.
Chto zhe kasajetsa пichnih vipadov bez utruzhdanija oponenta predjavlenijem dokazatelstv" - chtozh, takovi izderzhki obshenija cherez interenet ili ljubim drugim ne lichnostnim posredstvom.
Uspehov!

Цитата:

от:ssj
Quartz
Возьмите цифровик с маленькой матрицей и плёночную зеркалку. Возьмите одинаковый угол обзора, например 50мм для плёнки.
Возьмите объект на расстоянии порядка 5-10 см, например коробочку от плёнки. сфокусируйтесь на нём. полтинник скорее всего придётся отодвинуть слегка. сравните углы и перспективу :)

Ещё раз, эффект сильно заметен только на маленьких расстояниях, порядка фокусного.

Подробнее

на расстояниях порядка фокусного (реального фокусного а не 35мм эквивалента у компакта) способны фокусироваться только макрообъективы, да и то не все
у кенона таких, кто может сфокусироваться на 5 см 1есть точно (неавтофокусный) и ещё пара под вопросов у сигмы на 5 см должек нуметь фокусироваться полтинник EX F/2.8
макрозумов не знаю вообще

Короче сугубо сомневаюсь вы могли видеть и тем более фотографировать такие картинки с одного расстояния на разных фокусных. Если это не так укажите пожалуйста чем и как вы фокусировались на 5-10 см.

На тесте номер 2 также легко находятся 10 различий.

Цитата:

от:ZK
До димсторсии я еще не доходил. Но никто не разубедит меня, что в формуле описывающей ход лучей через идеальную тонкую линзу присутствует отношение фокусного расстояния к расстоянию до точки объекта.

Подробнее

Уважаемый ZK (не знаю уж, означает ли это то, что обычно означает в русском языке эта абрерревиатура, ну да ладно -- не суть). Так вот, уважаемый ZK, оставив в стороне формулу тонкой линзы, покажите мне, пожалуйста, на моих примерах отличия в передаче перспективы объективами с фокусным расстоянием 7,1 мм. и 21 мм. Также, я буду совсем не против, если Вы объясните мне, почему на этих снимках не наблюдается широкоугольной перспективы, если перспектива по Вашему мнению определяется "формулой тонкой линзы"?

Со слабой надеждой на ответ,
Владимир

ssj
Цитата:

от: ssj
полтинник скорее всего придётся отодвинуть слегка. сравните углы и перспективу :)

Ещё раз, эффект сильно заметен только на маленьких расстояниях, порядка фокусного.

Мы вырезаем цетральную часть кадра с сравниваем с другим кадром, снятом при большем фокусном расстоянии. Перспекива не меняется.
Внимание: не меняем точку съемки, а вы хотите "отодвинуть слегка". Вот это "отодвинуть слегка" и изменит перспективу.
Мой пример снят с достаточно маленького расстояния, около 15см, на пределе макровозможностей штатного зума от 300D. Для желающих могу завтра снять тест N3 c совсем уж близкой дистанции, взяв с собой Волну-9 макро.

ZK
[quot]На тесте номер 2 также легко находятся 10 различий.[/quot]

Как можно вести такую дискуссию? Я человеку наглядные доказательства предоставляю. Хочешь линейкой измеряй, хочешь под лупой разглядывай. А мне в ответ - "сам дурак и
тесты твои мы не видим в упор".

Специально для товарищей Medita Havlar (хотя он впрочем уже отступил перед лицом очевидных фактов) и ZK я завтра
все-таки сниму эти несчастные рельсы, а заодно и портрет.
Благо 300D все еще лежит на витрине.

Смотрите что бы поезом не раздавило, а то не у кого будет эти самые куски пластмассы под названием 300Д покупать.