Перейти на SONY с Canon или не стоит?

Цитата:

от:KotLeopold
Уточним:
- не у всех есть 85/1.4 и, скорее всего, вообще немногие его купят и в будущем...
- "БЗК и ЗК камеры последнего поколения" также есть далеко не у всех и так будет всегда - людям не угнаться за ними... :(
- снимают "идущую модель/танцующих молодоженов/бегущего на вас ребенка и тп." связкой 85/1.4 + БЗК и ЗК камеры последнего поколения даже не 1% фотографов, а намного меньше.
Опять же, промахи с БЗК тоже будут. :!:
Вывод простой: этот ваш опыт пригодится далеко-далеко-далеко не всем.
Только единицам...

Подробнее

- это проблемы "индейцев", что вы не можете себе на ЗК купить АФ 85/1.4
- опять же, ничем помочь не могу. Хотите сравнивать что-то 10 летней давности - вы опоздали с этим на 10 лет.
- 99% могут снимать статику на любую камеру, мне платят за то, что бы и этот 1% был снят как надо.
- да, БЗК промахиваются, но не так как ЗК. Если точка показала глаз - именно он будет в фокусе. Вот когда показывает фигуру целиком в фокусе, или просто лицо - могут быть нюансы.

Цитата:

от:Smart
- это проблемы "индейцев", что вы не можете себе на ЗК купить АФ 85/1.4
- опять же, ничем помочь не могу. Хотите сравнивать что-то 10 летней давности - вы опоздали с этим на 10 лет.
- 99% могут снимать статику на любую камеру, мне платят за то, что бы и этот 1% был снят как надо.
- да, БЗК промахиваются, но не так как ЗК. Если точка показала глаз - именно он будет в фокусе. Вот когда показывает фигуру целиком в фокусе, или просто лицо - могут быть нюансы.

Подробнее

Вы гиперболизируете свой опыт. Вы - представитель очень узкого круга пользователей. Как там писал классик: "Узок их круг, страшно далеки они от народа..." ;)
У меня совершенно свои задачи и интересы. Мне не нужен АФ 85/1.4 и даже ЦЗ я сейчас не снимаю, хотя она и есть. Занят другим.
Большинство людей до сих пор снимают ЦЗ + китовая или близкая к ней оптика. Некоторые снимают ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНО даже такой "отсталой" техникой.
Далеко не всем нужны супер-современные БЗК, людям хватает старых ЦЗ.
И тем более хватит новичкам, которые могут дешево купить "входной билет в фотографию" в виде Б/У зеркалки и понять: нужно ли все это конкретно им?
Кстати, проверить при покупке Б/У камеры эти же бэк/фронт - не так и сложно. Если при проверке нет - многие годы можно снимать без проблем. :!:

Цитата:

от:KotLeopold
Вы гиперболизируете свой опыт. Вы - представитель очень узкого круга пользователей. Как там писал классик: "Узок их круг, страшно далеки они от народа..." ;)
У меня совершенно свои задачи и интересы. Мне не нужен АФ 85/1.4 и даже ЦЗ я сейчас не снимаю, хотя она и есть. Занят другим.
Большинство людей до сих пор снимают ЦЗ + китовая или близкая к ней оптика. Некоторые снимают ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНО даже такой "отсталой" техникой.
Далеко не всем нужны супер-современные БЗК, людям хватает старых ЦЗ.
И тем более хватит новичкам, которые могут дешево купить "входной билет в фотографию" в виде Б/У зеркалки и понять: нужно ли все это конкретно им?
Кстати, проверить при покупке Б/У камеры эти же бэк/фронт - не так и сложно. Если при проверке нет - многие годы можно снимать без проблем. :!:

Подробнее

Большой выбор и доступная цена на вторичном рынке - нормальные аргументы, здесь нет причин для спора.
Но если кто-то готов заплатить за более удобную в пользовании технику - к чему эти рассуждения "это мало кому надо, и вам, скорее всего, тоже будет не надо" ?

Цитата:

от:KotLeopold
Вы гиперболизируете свой опыт. Вы - представитель очень узкого круга пользователей. Как там писал классик: "Узок их круг, страшно далеки они от народа..." ;)
У меня совершенно свои задачи и интересы. Мне не нужен АФ 85/1.4 и даже ЦЗ я сейчас не снимаю, хотя она и есть. Занят другим.
Большинство людей до сих пор снимают ЦЗ + китовая или близкая к ней оптика. Некоторые снимают ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНО даже такой "отсталой" техникой.
Далеко не всем нужны супер-современные БЗК, людям хватает старых ЦЗ.
И тем более хватит новичкам, которые могут дешево купить "входной билет в фотографию" в виде Б/У зеркалки и понять: нужно ли все это конкретно им?
Кстати, проверить при покупке Б/У камеры эти же бэк/фронт - не так и сложно. Если при проверке нет - многие годы можно снимать без проблем. :!:

Подробнее

Вас удивляет, что я делюсь своим опытом, а не расписываюсь за "большинство людей"?
"не у всех есть 85/1.4 и, скорее всего, вообще немногие его купят и в будущем..."
"Мне не нужен..."
вы спрашивали где различия, потом где взять, а пришли к мне не нужен.

О БОЖЕ!!!
Чего поразводили здесь.....
При чем тут зеркало беззеркало....
Платишь деньги за новые технологии, а не за зеркало или беззеркало
Если кто-то снимает яблоки на тарелке и начинает спортивному фотографу втирать что 61 пунк автофокуса, следящая фокусировка и серийная сьемка в 10-14 кодров - это маркетинговый развод и оно ему нафиг ненадо - то такой человек болен - он задрот и тупой отсекатель всего, что пытается проникнуть к нему извне в голову в качестве полезной информации!!
Новый фотоаппарат покупают из-за АФ и ИСО, тобеж матрицы!
Возьми зеркало и попробуй чтобы глаз при 1.4 да пусть даже при 1.8 на 85 мм был в фокусе..... что? тяжело???? скажешь дыру прикрыть? до скольки? до 4-5.6?? так какой смысл тогда от светосильной оптики и БОКЭ и узкого ГРИП - выходит, что вся светосильная оптика - чистой воды маркетинг. А теперь еще представь, что объект съемки еще и движется.... что? нормально? особенно на 5Д мк 1-2 где только 1 централиный пункт рабочий и то время от времени...
То ты, дядя, очень узколоб - если решаешь, что если оно тебе не надо - то оно никому не надо. процент продаж зеркальных фотоаппаратов держится за счет закрытых графиков продаж - продают то они зеркалки НАЧАЛЬНОГО уровня - их не сняли с продаж, так как цена на БЗК, как на ТОП уровень - слишком высока - вот и статистика тебе.
Я как портретист и репортажник очень ценю скорость и точность АФ, а так же ИСО,
Да, мне ЗА глаза хватает 5Д марк 2 и 24-105 Л Ф4 но ТОЛЬКО В СТУДИИ!!! при ИСО 100 и Ф7.1, на улице все это становится бесполезным, а свадебный репортаж так и вообще трудновыполним, разве что все фотки будут с центральной композицией.
Я хочу ловить момент, а не говорить моделям "так, замираем на 5 секунд" и делать по одинаковых 10 фоток в надежде, что хоть 1 в фокусе будет где надо.
я хочу снимать на светосильной оптике на открытой - только Я знаю, чего хочу для себя, и я вижу ЧТО мне может это дать!
Пробовал снимать на разные фотоаппараты - у каждого свое применение!
на 5д Марк 2 очень тяжело снимать на улице, тут КРОП М6 уделывает его по всем фронтам - АФ, динамический диапазон (тени крутишь как хочешь просто на УРА), фокус по лицу, фокус по тапу пальцем в нужное место..... НО в студии я на М6 фоткать не буду! тут 5д господствует.
Можно ли обойтись 5д везде - можно! удобно ли это - НЕТ, НЕТ, НЕТ и еще раз нет!
Готов ли я заплатить за Сони А7-3? три раза ДА
1. Точность АФ
2. Удобность в работе (не нужно стоять РАКОМ, чтобы фото с нижней перспективы снять, либо на спине валяться)
3. Матрица (высокое рабочее ИСО, чтобы снимать без вспышки и не терять при этом климат, ДД - чтобы спасать фото с репортажа, которые раньше считались безнадежными)

ПС - был бы фотографом яблок, то есть предметчиком, фоткал бы на 5д марк 2 и не мусолил бы тут людям глаза.

Цитата:

от:MaMoHTuK
АФ стал другого уровня, как в фото, так и в видео, а сама камера за счет того, что лишилась кучу бесполезных деталей стала легче и компактнее, за счет меньшего рабочего отрезка компактнее и легче стала оптика.

Подробнее

В БЗК зеркало бесполезно. Это и так ясно. :D
А в зеркалке оно полезное. Это тоже понятно. У него очень высокое разрешение и самая маленькая задержка сигнала - скорость света. :D

Так можно и остальные вещи тщательно взвешивать до абсурда. Тарелки, вилки, чашки. Ведь подносить ко рту легче пластиковую одноразовую тару :D

Ну а если надеть куртку на 100 грамм тяжелее, то придется искать объектив на 100 грамм легче. :D Такая задача встает перед бзк фотографом.
Так как у него сразу пошло дело в гору. Как только он узнал, что 450 грамм бзк это легко. А 450 грамм зеркала - это тяжело.

При этом забавно то, что именно зеркальные (для примера) 600 грамм оптики считаются рекламой тяжелыми, а уже 450 грамм бзк-оптики , вдруг,внезапно, легкими :D

Т.е. граница легкости отныне проходит именно по порогу зеркало/бзк.
Смешно :D

Цитата:

от:Instantframe
В БЗК зеркало бесполезно. Это и так ясно. :D
А в зеркалке оно полезное. Это тоже понятно. У него очень высокое разрешение и самая маленькая задержка сигнала - скорость света. :D

Так можно и остальные вещи тщательно взвешивать до абсурда. Тарелки, вилки, чашки. Ведь подносить ко рту легче пластиковую одноразовую тару :D

Ну а если надеть куртку на 100 грамм тяжелее, то придется искать объектив на 100 грамм легче. :D Такая задача встает перед бзк фотографом.
Так как у него сразу пошло дело в гору. Как только он узнал, что 450 грамм бзк это легко. А 450 грамм зеркала - это тяжело.

При этом забавно то, что именно зеркальные (для примера) 600 грамм оптики считаются рекламой тяжелыми, а уже 450 грамм бзк-оптики , вдруг,внезапно, легкими :D

Т.е. граница легкости отныне проходит именно по порогу зеркало/бзк.
Смешно :D

Подробнее

прекращайте ломать комедию, в самом деле

Цитата:

от: Anji Serebro
хочу ловить момент, а не говорить моделям "так, замираем на 5 секунд" и делать по одинаковых 10 фоток в надежде, что хоть 1 в фокусе будет где надо.

Так не снимают. Модели надо дать двигаться. И не замораживать ее специально. И спокойно снимать. Будет выбор удачных фото среди прочих. Все равно решает когда нажать спуск, человек.

Если из 10 фоток 1 в фокусе, либо не настроено, либо нет умения.

Цитата:

от: Anji Serebro

Если кто-то снимает яблоки на тарелке и начинает спортивному фотографу втирать...
ПС - был бы фотографом яблок, то есть предметчиком, фоткал бы на 5д марк 2 и не мусолил бы тут людям глаза.

Похвалю Вас за то, что хотя бы Вы четко излагаете свои мысли.
"Уточните значение терминов - половина споров прекратится".
Название темы: "Перейти на SONY с Canon или не стоит".
Если бы автор удосужился написать "Перейти свадебщику на SONY с Canon или не стоит?" - была бы более понятна проблема выбора.
Если бы Smart потрудился писать более понятно - тоже было бы хорошо.
А так к 5-й странице уже и забыли, о чем речь. Каждый спорил "о своем".

Ну хотя бы теперь уточним: топовые беззеркалки удобнее для съемки именно свадеб, репортажа - я не буду спорить. При условии хорошей, светлой оптики.
Если же я скажу, что во многих остальных случаях явно есть место и зеркалкам и даже не обязательно новым - глупо будет спорить с этим.
Согласны? :?:

Цитата:

от:Instantframe
Так не снимают. Модели надо дать двигаться. И не замораживать ее специально. И спокойно снимать. Будет выбор удачных фото среди прочих. Все равно решает когда нажать спуск, человек.

Если из 10 фоток 1 в фокусе, либо не настроено, либо нет умения.

Подробнее

Ну вы же так моделей не снимаете, верно? А если бы снимали, движущихся, да на малой грип - тогда было бы о чем говорить?

Цитата:

от: Instantframe

Если из 10 фоток 1 в фокусе, либо не настроено, либо нет умения.

либо снималось на зеркалку

Цитата:

от:KotLeopold

Ну хотя бы теперь уточним: топовые беззеркалки удобнее для съемки именно свадеб, репортажа - я не буду спорить. При условии хорошей, светлой оптики.
Если же я скажу, что во многих остальных случаях явно есть место и зеркалкам и даже не обязательно новым - глупо будет спорить с этим.
Согласны? :?:

Подробнее

любительские бзк с умеренно светлой оптикой и в семейно-бытовых задачах тоже демонстрируют совсем другой уровень АФ. И я в упор не вижу, почему свадебщику это полезно, а отцу семейства на прогулке нафиг не здалось.

Цитата:

от:KotLeopold

Ну хотя бы теперь уточним: топовые беззеркалки удобнее для съемки именно свадеб, репортажа - я не буду спорить. При условии хорошей, светлой оптики.
Если же я скажу, что во многих остальных случаях явно есть место и зеркалкам и даже не обязательно новым - глупо будет спорить с этим.
Согласны? :?:

Подробнее

суть вы правильно уловили, но перекаверкали.
БЗК сейчас снимет лучше или так же в практически любых условиях.
Уже ради: IBIS, более новых матриц и более резкой/легкой оптики стоит смотреть в сторону БЗК.
Понижать же планку никто не запрещает, я купил б/у дюймовочный зум и прекрасно снимаю с ним во время прогулки. Я снимал и свадьбы на ЗК много лет, но именно проблемы с АФ и оптикой заставили двигаться дальше.

Цитата:

от:Smart
суть вы правильно уловили, но перекаверкали.
БЗК сейчас снимет лучше или так же в практически любых условиях.
Уже ради: IBIS, более новых матриц и более резкой/легкой оптики стоит смотреть в сторону БЗК.
Понижать же планку никто не запрещает, я купил б/у дюймовочный зум и прекрасно снимаю с ним во время прогулки. Я снимал и свадьбы на ЗК много лет, но именно проблемы с АФ и оптикой заставили двигаться дальше.

Подробнее

Ладно, убедили... ;)
Если вдруг появятся приличные деньги на обновление арсенала, то буду рассматривать топовую БЗК. Тем паче, что я никогда не был яростным "зеркальщиком" и не оброс серьезным запасом оптики и прочего. Терять особо нечего.
Впрочем, в соседней ветке я обещал, что вскоре будет дешевый цифровой СФ/БФ. Вот это мне более интересно.
Даже если надо будет наводиться руками, снимать со штатива и прочее. Такая мечта...

Цитата:

от: v1ctorych
Ну вы же так моделей не снимаете, верно? А если бы снимали, движущихся, да на малой грип - тогда было бы о чем говорить?

Снимаю людей на портрет. Пришел к выводу, что часто лучше поставить выдержку покороче. И дать человеку свободно менять позы, не заморачиваясь над паузами.
ГРИП беру где-то как раз на габариты тела, и иногда чуть меньше. Фокусное 85 на фф. Выход технически годных фотографий большой. Наверное под 90%.
Выход эстетических фотографий меньше, разумеется. Но это уже вопросы творчества и вкуса.

Если портрет статичный, то конечно выдержку можно удлинить.
Но у меня нет неистовой борьбы за 100 ISO. Можно и 200, а на ФФ, иногда можно и 400. В этом смысле я не перфекционист.

Цитата:

от: Smart

БЗК сейчас снимет лучше или так же в практически любых условиях.

Пока без EXIF, определить БЗК по фотографии нереально.
Даже профи могут спутать ,порой, (без EXIF) кроп с ФФ. Чего уж там говорить про БЗК/ЗК.

Цитата:

от:juristkostya
любительские бзк с умеренно светлой оптикой и в семейно-бытовых задачах тоже демонстрируют совсем другой уровень АФ. И я в упор не вижу, почему свадебщику это полезно, а отцу семейства на прогулке нафиг не здалось.

Подробнее

дорогие про-бзк действительно удобны по части автофокуса. Но не намного. Не галактическая разница.
Не настолько, что бы вешать ярлык архаизма на зеркалку. Попахивает манией смены техники ради смены техники. Конечно, кому-то и эта разница важна. Но это уже личные заморочки.

Уверен, если компании смогут зарабоать на этих сырых бзк, то следующие они улучшат. И вот тогда, новую камеру имеет смысл брать в бзк испонении.
А сейчас львиная доля бзк это бета тест за счет кошелька клиентов.

ДА, и ясность изображения в оптическом визире пока вообще не достижима для жк экранчиков.

Также интересно посмотреть на будущий Canon RF для APS-C.
В EF-M я не нашел удобных для моих рук, камер. Что толку, что они займут меньше места в моей сумке ? Мне туда хлеб и пиво класть не требуется. Мне требуется удобство и удовольствие от использования, а не удовольствие от освобождения пары кубиков пространства в сумке.

Цитата:

от: KotLeopold

Если вдруг появятся приличные деньги на обновление арсенала, то буду рассматривать топовую БЗК.

Тогда еще охранника нужно нанимать. Что бы ходил с вами. Особенно в пустынных местах.
Цена такой, с парой-тройкой оптики, примерно как немного подержанная бюджетная иномарка :D

Цитата:

от: KotLeopold
Ладно, убедили... ;)
Если вдруг появятся приличные деньги на обновление арсенала, то буду рассматривать топовую БЗК.

Большая часть указанных преимуществ присуща и базовым моделям БЗК. Если деньги есть на топ, и в том реальная потребность - кто же запретит.

можно какую угодно ставить оптику в сравнение, но по факту, лучше RF 85/1.2 объектива с этим фокусным нет. Это не мешает мне снимать на Сигму 85/1.4, тк преимущества первого уже не перевешивают, для меня, разницу в цене с последним.
Пока снимаю на A7III, буду смиренно ждать, когда нужные мне технологии, в топовых БЗК, перекочуют в нижний сегмент.

Что-то давно фотографий не выкладывал никто. Я ни разу не свадебщик, но тоже готов что-нибудь поискать в архиве.
Давайте снимки с разных камер - с зеркалом и без, новых и старых! :!: