Переход на FF. Помогите!

Цитата:

от: Tony Plitchuk
Вот просто интересно. Как понять выжать все из кропа.?
Как вы можете понять выжато все или нет?

Очень просто: берёте любую техническую характеристику и сразу видно, востребована она, или нет.
Напр:
1. Есть 24 мпи, а вы не печатаете крупнее 30х40 – не востребовано
2. Есть рав 14 бит, а вы не пользуетесь "кривыми" – не востребовано
3. Есть выдержка 1/8000с, а вы не снимаете спорт и даже не включаете режим приоритета выдержки – не востребовано

И т.д.

Ну ясное дело автору позарез нужен D500, чтобы фотографировать быстро убегающие горы!

Цитата:

от: Tony Plitchuk
Вот просто интересно. Как понять выжать все из кропа.?
Как вы можете понять выжато все или нет?

Я снимал еще в далекие-далекие годы пленочными дальномерками и есть возможность трезво оценить современные возможности, вспоминая реалии "пленочной юности". ( Надеюсь, модераторы меня не забанят за лирическое отступление ).
Никакого ЗУМа! :(
Объектив несменный 40 мм умеренной светосилы.
Пленка 32-64-90 ед. светочувствительности.
36 кадров (если умеючи - чуть больше).
Никакого просмотра сделанных снимков!
Наводка на фокус вручную.
Перемотка пленки - ручная.
Проблемы с засветкой пленки, если что не так...
Ну и т.д.

Если глянуть на современную зеркалку или даже обычный приличный компакт/беззеркалку, то это же просто космический корабль инопланетян по возможностям! :!:
Из обычной кроп-зеркалки можно "выжать" то, о чем еще 20 лет назад все только мечтали...
Впрочем, таков человек - ему всегда всего мало. Это двигатель прогресса и это же верный путь в бездну...
Понимаете?

Цитата:

от: Tony Plitchuk
Вот просто интересно. Как понять выжать все из кропа.?
Как вы можете понять выжато все или нет?

Ну я вот всегда носом в это тыкаю.
Уж больно пример мне нравится.
Это кроп.
Не моё. Но одного уважаемого специалиста. Местного.
https://pp.vk.me/c629100/v629100934/4376d/S6eXy3CQAVk.jpg

Не сноуборд, конечно.
Но как демонстрация, чего можно добиться, если уметь.
А не просто теоретизировать, не имея НИ ОДНОЙ пристойной картинки в профиле (пысы - это не к вам персонально, а про некоторых местных горе-специалистов).

Понимаю. И в общем обсудив выводы печальные у меня. Прям смысл жизни теряется. Сразу мысль на кой жить если мы и итак умрем. Хотя честно так можно все до абсурда довести. Тогда блин напрашивается вопрос , а нафига ФФ камеры? Пусть все молотят на кропы или на мыльницы. Один фиг потом все фотошопить будут.)

У меня вроде фотки есть)))
А фото отлично сделано.
Я позже загружу одну фотку. Интересно что скажите.

Цитата:

от:Tony Plitchuk
Понимаю. И в общем обсудив выводы печальные у меня. Прям смысл жизни теряется. Сразу мысль на кой жить если мы и итак умрем. Хотя честно так можно все до абсурда довести. Тогда блин напрашивается вопрос , а нафига ФФ камеры? Пусть все молотят на кропы или на мыльницы. Один фиг потом все фотошопить будут.)

Подробнее

Это форум.
Опять же - русскоязычный форум.
Духи Достоевского и Толстого витают над нами, замечаете? :?:
Без размышлений о смысле жизни - никак! :!:

Вы давно уже решили покупать ФФ камеру и, я уверен, таки ее купите. А нам ведь нужно о чем-то писать и спорить. ;)

Цитата:

от: Tony Plitchuk
У меня вроде фотки есть)))
А фото отлично сделано.
Я позже загружу одну фотку. Интересно что скажите.

Ну, я же уточнил, что это - не Вам было адресовано. Да и Вы - спрашиваете ведь, а не раздаёте советы ;)

На мой взгляд - это не очень корректные аргументы: у человека есть деньги и на эту сумму требуется подобрать лучшее в техническом плане - все просто. В другое время было другое лучшее, но оно было и прошло, пытаться, хотя бы какой-то частью, прикоснуться к этому ушедшему - вот путь в бездну. Я когда-то давно попытался это выразить: http://www.smoliy.ru/poem.php?m=19&b=all
Мы сейчас не пытаемся учить, как снимать шедевры (нам всегда говорили, отправляя на очередное задание - главное, чтобы привезли нужно количество, по сюжетам, чтобы было все провно и композиционно выдержано - а шедевры будете дома снимать). Мы пытаемся только подобрать технику, а вот эти взгляды в прошлое сродни попыткам сделать шедевры из репортажа о деловой встречи: скорее всего, в итоге газета останется без фотографий.
Еще раз повторю - если кто-то делает хорошие кадры мыльницей, это значит только то, что хорошие кадры можно сделать мыльницей. Не больше и не меньше. Сможет ли это сделать ТС, захочет ли это сделать ТС? Лично я иногда делал мыльницей нравящиеся мне кадры, в основном, пользуясь ее незаметностью или водонепроницаемостью:

Исходные фотографии ГеоТег
Но Вы переводите это на системный уровень - что, я бы сказал, уже немного слишком. Пусть ТС пройдет через это и получит опыт. Главное - даже не фотографии а опыт, который позволит идти дальше. А 24х36 это хороший опыт.

Цитата:

от:Tony Plitchuk
Понимаю. И в общем обсудив выводы печальные у меня. Прям смысл жизни теряется. Сразу мысль на кой жить если мы и итак умрем. Хотя честно так можно все до абсурда довести. Тогда блин напрашивается вопрос , а нафига ФФ камеры? Пусть все молотят на кропы или на мыльницы. Один фиг потом все фотошопить будут.)

Подробнее

Строго говоря, есть только одна специфическая задача, ради которой Действительно нужен ФФ: получение сильного размытия при съёмке на широкий угол. Грубо говоря, создать кроп–замену объективу 24/1.4 не представляется возможным. Для всего остального ФФ либо не обязателен, либо вреден.

Цитата:

от:juristkostya
Строго говоря, есть только одна специфическая задача, ради которой Действительно нужен ФФ: получение сильного размытия при съёмке на широкий угол. Грубо говоря, создать кроп–замену объективу 24/1.4 не представляется возможным. Для всего остального ФФ либо не обязателен, либо вреден.

Подробнее

Эт да. Это в ЦЗК форуме уже давно к этому пришли, в том числе и в ветке "и добавилсо объем" или как-то так.

Да даже не 24 1.4, замены 35 1.4 и 50 1.4 (тем более 1.2) нет.

Как-то пессимистично Вы о полном кадре. Так или иначе, но больший размер сенсора даёт сильное преимущество как для широкого угла, так и для портретов: объём, лучшая детализация, в конце концов лишний стоп светосилы, разумеется.

Цитата:

от:Spector
На мой взгляд - это не очень корректные аргументы: у человека есть деньги и на эту сумму требуется подобрать лучшее в техническом плане - все просто. В другое время было другое лучшее, но оно было и прошло, пытаться, хотя бы какой-то частью, прикоснуться к этому ушедшему - вот путь в бездну. Я когда-то давно попытался это выразить: http://www.smoliy.ru/poem.php?m=19&b=all
Мы сейчас не пытаемся учить, как снимать шедевры (нам всегда говорили, отправляя на очередное задание - главное, чтобы привезли нужно количество, по сюжетам, чтобы было все провно и композиционно выдержано - а шедевры будете дома снимать). Мы пытаемся только подобрать технику, а вот эти взгляды в прошлое сродни попыткам сделать шедевры из репортажа о деловой встречи: скорее всего, в итоге газета останется без фотографий.
Еще раз повторю - если кто-то делает хорошие кадры мыльницей, это значит только то, что хорошие кадры можно сделать мыльницей. Не больше и не меньше. Сможет ли это сделать ТС, захочет ли это сделать ТС? Лично я иногда делал мыльницей нравящиеся мне кадры, в основном, пользуясь ее незаметностью или водонепроницаемостью:

Исходные фотографии ГеоТег
Но Вы переводите это на системный уровень - что, я бы сказал, уже немного слишком. Пусть ТС пройдет через это и получит опыт. Главное - даже не фотографии а опыт, который позволит идти дальше. А 24х36 это хороший опыт.

Подробнее

Никаких "системных" выводов из наших споров делать не будем.
Хочет человек ФФ - отлично, надо покупать! :!:

Но на то и форум, чтобы глянуть на вопрос "ширше"... ;)
Вот и всплывают подробности о "нелинейной корреляции" между апгрейдом техники и результатами ну и всякое прочее.

P.S. А снимок ваш - живой! :D

Кстати, для разнообразия покажу и я пару снимков с мыльницы - древнего Кодака DC5000 (на борту аж ДВА мегапикселя!), брал его в отпуск на море ради защищенности и неплохого видоискателя - снимать внучку в основном.






Вот такая у меня странность: люблю снимать всяким старым хламом - своего рода спортивный интерес... ;)

Цитата:

от:stormheadwaters
Как-то пессимистично Вы о полном кадре. Так или иначе, но больший размер сенсора даёт сильное преимущество как для широкого угла, так и для портретов: объём, лучшая детализация, в конце концов лишний стоп светосилы, разумеется.

Подробнее

Есть сюжеты, которые даже на ФФ не снять. Например:

https://img-fotki.yandex.ru/get/55231/3355005.1/0_12949c_8b8c28f7_orig

Сможете определить приблизительно размер сенсора, установленную диафрагму и ФР объектива?

Для экшна хороша конечно гоу про. Вот в общем то мои снимки ну и собственно я.
Но у нее свои косяки увы.

У нее свое предназначение, с которым она справляется лучше других, и это преимущественно экшн-видео) Для другого есть другие же инструменты.

Цитата:

от: Tony Plitchuk
Для экшна хороша конечно гоу про. Вот в общем то мои снимки ну и собственно я.
Но у нее свои косяки увы.

Может вам мыльницу взять, которая снимает лучше ФФ ЦЗ в таких условиях? Сейчас такие есть.

Цитата:

от: Tony Plitchuk
Тогда блин напрашивается вопрос , а нафига ФФ камеры? Пусть все молотят на кропы или на мыльницы. Один фиг потом все фотошопить будут.)

Во-первых - у всех свои задачи. Репортажка в условиях слабого освещения - нужен фф.
Портрет с большим размытием - удобнее фф.
А, во-вторых - МАРКЕТИНГ.
20 лет назад маркетологи весело впаривали Nikon D1, и верещали "бросайте свои плёночные камеры, и покупайте это чудо - оно позволит печатать А4 в наилучшем качестве".
Погуглите сами, что из себя представляла оная камера.
А теперь так же впаривают фотолюбителям - пресловутый "фефе".

Потом. В ту же упомянутую плёночную эру - я, например - вообще не признавал 24*36. То, что сейчас гордо именуется "фф".
Для меня это был любительский формат.
Ибо даже с 645-й Мамийкой, разница была - небо и земля.
Не говоря уже о бОльших форматах.

Но сейчас эпоха другая. И разницы между форматами такой - нет.
Для подавляющего большинства задач.

Ну, и, ещё о маркетинге.
Неоднократно бывают темы.
Ищут исполнителя. И указывают в хотелках - "и дабы исполнитель был с фефе".
Ну, я не говорю о соответствии бюджета и задач.
Если то же самое будет сниматься на 5DSR - оно и стоить будет ощутимо дороже.
"Чисто ради амортизации".
Но, самый цимес - когда эти люди - показывают чудо-трэшевые примеры желаемого, или того, что уже сделано в рамках тех же проектов.
Которые мыльницей можно лучше сделать. Ни про кропы, ни про микру - даже не говорим.

И, в завершение.
Брать вам всё равно придётся фефе ;)
Ибо - возьмёте кроп (даже D500) - такие же жертвы маркетинга - будут каждый день ржать над вами, что, мол - какой лох - кроп купил.
Например - тот же фотомальчик с доской и D5, который себя "спортивным фотографом" именует.

пысы
Вспомнил.
Фотодевочка одна жаловалась.
Решила называться фотографом.
Как Вера Кобылкина ;)
Соньку 7-ю она у бойфренда отжала.
За полгода до того она снимала на телефон, потом купила какой-то начальный Никон.
В общем - взяла 7-ю Соньку (букву не помню).
Написала, как водится, в соцсети"принимаю заказы на съёмку".
И сетует - все говорят - какая у тебя камера маленькая
Приходится ей каждый раз рассказывать, про то, сколько она стоит, и что это - фефе.
Тогда уже начинают смотреть уважительно ;)
Только с картинками там не особо, нмв.

Да тут собственно вопрос либо взять завтра D7100 и не париться, но вопрос в будущем выплывет с Фифи(как вы ее ласково называете) . В сноуборде/горных лыжих итд все аналогично. Маркетинг и без него никуда.
Могу даже дать пример хоть вы и не поймете , но всеж. Раньше доски были с прогибом кембер если на наш язык( ФФ) , но тк продажи стали падать то народу надо было впарить новые доски, которые якобы чуть ли не за тебя едут, прыгают, и все легче делается в народе это рокер (Кроп). Но так или иначе скажу как владелец этого снаряжения( я не жертва маркетинга скажу сразу))))). Лучше старого доброго кембера(ФФ) ничего нет. Может сравнение не прям 100 процентное. Так же и у горных лыж, так и везде в общем. С машинами, одеждой, телевизорами, компьютерами итд. Айфонами блин)))) Мне отдали 4й старый и он у меня 5 лет работате, а все уже берут 7е и 7й айфон стоит 80 тыс почти. Я говорю блин ну и че там, мне говорят 2 камеры. Я говорю елки да можно уже и ФФ камеру взять за эти бабки.

...ну, айфон, как я понимаю - это символ. Во определённых кругах, если ты со старой моделью - ты - лох.

В общем - любые посторонние советы - они не учитывают специфику именно собственных съёмок и вообще задач. Все отталкиваются от своего опыта.
По мне, для спорта наверху - нужно другое. То, что защищённее и компактнее.
Ну, не го-про. Может, вообще - олик какой... Но я не в них не специалист.
Но 600-й никон - не особо подходит для динамики, насколько я понимаю. Да и защищённости там нет.