PENTAX K-x

Цитата:

от: www user
А я думаю, что вы оба ошибаетесь, причем, эта ошибка ламера - вы уж извините!
Светосильный объектив НЕ ЗАМЕНЯЕТ вспышку - я об этом много раз писал уже.

Охотно сознаюсь, что я - ламер
Светосильный объектив не заменяет вспышку, но и вспышка не может всегда и во всех случаях, не так ли?
Ваши примеры портретов со вспышкой - это чисто журнальный, фотожурналистский подход. Он появился лет 25-30 тому назад, когда вспышечная техника достигла высокого уровня и американские бильды начали требовать от репортёров чтобы они и днём лупили вспышками в морду для убирания естественных теней и создания глянцевой картинки. Помню, как мы удивлялись, увидев западника, пыхающего днём вспышкой!
Вопрос в том, что фотолюбителю совершено не обязательно следовать в своём хобби штампам и требованиям глянцевых журналов. Ему значительно лучше, как мне кажется, видеть, как работает свет, как он рисует! И тут светосильный объектив являеся замечательным инструментом!

Цитата:

от: ИК
Ничего неудобного. Короткая серия стробов - и готово.

Это очень неудобно. Во первых - это пугает окружающих, так как работает как электросварка, во вторых - с такой подсветкой нельзя работать например в музеях или на деловых совещаниях, в третьих - такая подсветка существенно просаживает питание в камере, и когда аккумулятор на исходе , то камера ничинает тупить, в четвёртых - эффективность этой подсветки тоже плохая , так как импульсная и автофокусу она не помогает(по крайней мере в Самсунге 20).

Неправильная концептульная политика Пентакса выбранная лет 10 назад на производство камер только любительского уровня привела к производству недофотоаппаратов по современным понятиям. Вместо того чтобы развивать технологии , они занимались придумыванием на чём там съэкономить, вот и доэкономились. теперь из этой ямы вылазить будет непросто и даже разноцветность корпусов не поможет.
Действия Пентакс напоминают мне работу наших чиновников, что бы такое сделать, так чтоб пошуметь, но и так чтоб делать ничего не надо было. Это и цвета корпусов, и появление и нелогичное исчезновение разных мелочей в эргономике камеры, которое разрушает целостный подход, и стремление к излишней компактности в ущерб другим качествам.
Концепция развития по внедрению технологий из профессионального сектора в любительский , которую поддерживают К и Н оказалась более жизнестойкой.

Недофотокамерами тоже можно фотографировать, тем более любителю, тут спорить нечего. Но вот для чего людям вкладывать в это деньги имея рядом лучший выбор, для меня непонятно? Пентакс давно уже невыгодная система в финансовом аспекте. Я ещё понимаю людей имеющих гору неплохой оптики от Пентакса, но когда человек приобретает всё с нуля. Зачем он залазит в это болото?

Позиция пентаксистов напоминает фанатизм. Плохой автофокус, говорят не надо нам автофокуса, высокие шумы, говорят нам и низких ИСО достаточно. Но когда получают это всё сами начинают приятно удивляться, надо же как хорошо с высокими ИСО и нормальным автофокусом. Так разуйте глаза, у других моделей это уже есть года два три в любительских тушках, посмотрите на календарь.

Цитата:

от:МихаилАнтонович

Позиция пентаксистов напоминает фанатизм. Плохой автофокус, говорят не надо нам автофокуса, высокие шумы, говорят нам и низких ИСО достаточно. Но когда получают это всё сами начинают приятно удивляться, надо же как хорошо с высокими ИСО и нормальным автофокусом. Так разуйте глаза, у других моделей это уже есть года два три в любительских тушках, посмотрите на календарь.

Подробнее

Видимо, людей удерживает в системе Пентакса что-то другое. Как видно, их привлекает красивая картинка, получаемая с недорогих камер от Пентакса, которая может конкурировать по качеству и производимому впечатлению с более дорогими камерами от других брендов. :!:
Если быть конкретнее - тот же Пентакс К-х я выбрал именно из-за хорошего качества снимков, остальное все вторично, я не профи, скорость АФ и прочее не так критично. Хотя вроде и по скорости АФ Пентакс оказался очень хорош именно в этой камере. :D
Может, перелом не так далеко и скоро соотношения продаж начнут серьезно меняться? Допускаете такую мысль? :?:

Цитата:

от:KotLeopold
Видимо, людей удерживает в системе Пентакса что-то другое. Как видно, их привлекает красивая картинка, получаемая с недорогих камер от Пентакса, которая может конкурировать по качеству и производимому впечатлению с более дорогими камерами от других брендов. :!:
Если быть конкретнее - тот же Пентакс К-х я выбрал именно из-за хорошего качества снимков, остальное все вторично, я не профи, скорость АФ и прочее не так критично. Хотя вроде и по скорости АФ Пентакс оказался очень хорош именно в этой камере. :D
Может, перелом не так далеко и скоро соотношения продаж начнут серьезно меняться? Допускаете такую мысль? :?:

Подробнее

Удерживает хорошая оптика и легендарность, но золотой век Пентакса уже прошёл. Концептуальные ошибки исправляются не мгновенно.
Заметьте особенность, что очень много пентаксистов пользуется старой мануальной оптикой, процент их гораздо больше , чем в других системах. И все ждут цифровую копию старых легендарных фотокамер. Но ведь не сделают, будет много разных ненужных фенечек, но самодостаточной камеры не будет ещё очень долго. А молодёжи подавай автофокус.
Вопрос картинки , это больше аспект оптики и постобработки, а не железа. Оптика у Пентакса хороша, но уже совсем не дёшева и не так доступна, поэтому нужно хорошо подумать ещё при выборе системы.
С дорогой оптикой на любой цифрокамере приятные фотографии получаются, а вот то что имея Пентакс , при не лучших условиях по свету можно остаться вообще без нормальных фото, вот это уже важно.
Проверьте камеру при лампах накаливания в тени, на неконтрастных объектах. Пентакс в данном случае инвалид. А как фотографировать людей при недостатке света? Чёрным маркером крест им на лбу рисовать? или пусть сидят не шевелятся 20 секунд, пока в ручную фокусироваться? так эмоций не будет.

Проценты продаж конечно могут меняться, но на сегодня на этом рынке присутсвуют очень мощные игроки, и сложно будет Пентаксу вылезти. Через три года большинство будет сидеть на ФФ, а Пентакс пока даже не подбирается к этому. Только не нужно говорить что ФФ это блаж, когда за 100 тысяч руб., то может и блаж, а когда будет стоить 30, то это большая фора, и большинство понимающих любителей выберет бюджетный ФФ, а вот будет ли он у Пентакса?

По поводу автофокуса К-х ничего не могу сказать, но раз там нет подсветки , то это уже очень плохо.

Михаил Анатольевич, да не отговаривайте вы его. А то, не приведи Господи, опять будет бесконечный До ..., через все форумы. Лучше бесконечный ужас, чем ужас без конца . А то уже почти как в анегдоте ......Лысый, из горла будешь ........ да выведете наконец этого лысого, он всем оперу слушать мешает.

PS
В темноте спасает самая простая лазерная указка, моно "под ствол" вкорячить и не париться.

Игорь.

Цитата:

от: МихаилАнтонович
Заметьте особенность, что очень много пентаксистов пользуется старой мануальной оптикой, процент их гораздо больше , чем в других системах.

Ну, может, это еще потому, что для подтверждения камерой фокусировки с мануальными объективами на Пентаксе и примкнувшем к нему Самсунге не надо никаких "одуванов"? И старая советская (и несоветская) оптика М42 практически всегда нормально встает?

Цитата:

от:Юрий Трубников
Охотно сознаюсь, что я - ламер
Светосильный объектив не заменяет вспышку, но и вспышка не может всегда и во всех случаях, не так ли?
Ваши примеры портретов со вспышкой - это чисто журнальный, фотожурналистский подход. Он появился лет 25-30 тому назад, когда вспышечная техника достигла высокого уровня и американские бильды начали требовать от репортёров чтобы они и днём лупили вспышками в морду для убирания естественных теней и создания глянцевой картинки. Помню, как мы удивлялись, увидев западника, пыхающего днём вспышкой!
Вопрос в том, что фотолюбителю совершено не обязательно следовать в своём хобби штампам и требованиям глянцевых журналов. Ему значительно лучше, как мне кажется, видеть, как работает свет, как он рисует! И тут светосильный объектив являеся замечательным инструментом!

Подробнее

С такой постановкой вопроса я, конечно, согласен.

Но меня коробит от частого здесь шельмования вспышки - де, "настоящий Мастер" вспышку не использует.
А это чушь. Фотография="свет рисует". Если света нет или он плохой, вспышка И СОЗДАЕТ этот свет, - который потом рисует.
Никакой объектив не сделает свет лучше - не оживит тонов в пасмурный день, не "вытянет" глаза из теней и т.д. и т.п. Только вспышка.

Поэтому, вспышка - важнейший инструмент фотографа, причем - любого фотографа, кроме пейзажиста.

Цитата:

от: МихаилАнтонович
но золотой век Пентакса уже прошёл.

По мне, если оптику Пентакс можно купить в рабочем состоянии, золотой век продолжается.

К/с, ИСО, ДД, ББ и скорость 1001-точечного автофокуса сами по себе меня интересуют только со скуки. Есть огромное наследие, наработанное фотографами, снимавшими на примитивнийшие по современным меркам камеры. Пока я их не превзойду, необходимость всевозможных маркетинговых ухищрений остаётся для меня сомнительной.
Кому в здравом уме нужна куча однотипного УГ, снятого при плохом освещении? Неужели не хватит десятка кадров "для галочки"? А их можно снять и без автофокуса, и без экспонометра.

Цитата:

от: www user
Если света нет или он плохой, вспышка И СОЗДАЕТ этот свет, - который потом рисует.

Или портит всё нафиг
Цитата:

от: www user

Поэтому, вспышка - важнейший инструмент фотографа,

Репортёра, только репортёра. Да и то не о всех случаях.

Цитата:

от:МихаилАнтонович
Это очень неудобно. Во первых - это пугает окружающих, так как работает как электросварка, во вторых - с такой подсветкой нельзя работать например в музеях или на деловых совещаниях, в третьих - такая подсветка существенно просаживает питание в камере, и когда аккумулятор на исходе , то камера ничинает тупить, в четвёртых - эффективность этой подсветки тоже плохая , так как импульсная и автофокусу она не помогает(по крайней мере в Самсунге 20).

Неправильная концептульная политика Пентакса выбранная лет 10 назад на производство камер только любительского уровня привела к производству недофотоаппаратов по современным понятиям. Вместо того чтобы развивать технологии , они занимались придумыванием на чём там съэкономить, вот и доэкономились. теперь из этой ямы вылазить будет непросто и даже разноцветность корпусов не поможет.
Действия Пентакс напоминают мне работу наших чиновников, что бы такое сделать, так чтоб пошуметь, но и так чтоб делать ничего не надо было. Это и цвета корпусов, и появление и нелогичное исчезновение разных мелочей в эргономике камеры, которое разрушает целостный подход, и стремление к излишней компактности в ущерб другим качествам.
Концепция развития по внедрению технологий из профессионального сектора в любительский , которую поддерживают К и Н оказалась более жизнестойкой.

Недофотокамерами тоже можно фотографировать, тем более любителю, тут спорить нечего. Но вот для чего людям вкладывать в это деньги имея рядом лучший выбор, для меня непонятно? Пентакс давно уже невыгодная система в финансовом аспекте. Я ещё понимаю людей имеющих гору неплохой оптики от Пентакса, но когда человек приобретает всё с нуля. Зачем он залазит в это болото?

Позиция пентаксистов напоминает фанатизм. Плохой автофокус, говорят не надо нам автофокуса, высокие шумы, говорят нам и низких ИСО достаточно. Но когда получают это всё сами начинают приятно удивляться, надо же как хорошо с высокими ИСО и нормальным автофокусом. Так разуйте глаза, у других моделей это уже есть года два три в любительских тушках, посмотрите на календарь.

Подробнее

+100!

Ещё бы Леопольду этот текст осилить...

Цитата:

от:TOPMO3
Ну, может, это еще потому, что для подтверждения камерой фокусировки с мануальными объективами на Пентаксе и примкнувшем к нему Самсунге не надо никаких "одуванов"? И старая советская (и несоветская) оптика М42 практически всегда нормально встает?

Подробнее

Не "еще", а в основном :) И не только замер и подтверждение, а еще стабилизатор..
Да и можно переделать лехко, чтобы с камеры диафрагму можно было ставить (байонетные объективы) :)

[quot]А как фотографировать людей при недостатке света?[/quot]
Попросите их пыхнуть :)

Или вспышку поставьте в беспроводном режиме. (правда наводиться придется в темноте)
http://album.foto.ru:8080/photos/or/208112/878806.jpg
http://album.foto.ru:8080/photos/or/208112/878805.jpg

Снято на недофотоаппарат к200д и недообъектив rokinon 85/1.4 :)

Цитата:

от:МихаилАнтонович
Удерживает хорошая оптика и легендарность, но золотой век Пентакса уже прошёл. Концептуальные ошибки исправляются не мгновенно.
Заметьте особенность, что очень много пентаксистов пользуется старой мануальной оптикой, процент их гораздо больше , чем в других системах. И все ждут цифровую копию старых легендарных фотокамер. Но ведь не сделают, будет много разных ненужных фенечек, но самодостаточной камеры не будет ещё очень долго. А молодёжи подавай автофокус.
Вопрос картинки , это больше аспект оптики и постобработки, а не железа. Оптика у Пентакса хороша, но уже совсем не дёшева и не так доступна, поэтому нужно хорошо подумать ещё при выборе системы.
С дорогой оптикой на любой цифрокамере приятные фотографии получаются, а вот то что имея Пентакс , при не лучших условиях по свету можно остаться вообще без нормальных фото, вот это уже важно.
Проверьте камеру при лампах накаливания в тени, на неконтрастных объектах. Пентакс в данном случае инвалид. А как фотографировать людей при недостатке света? Чёрным маркером крест им на лбу рисовать? или пусть сидят не шевелятся 20 секунд, пока в ручную фокусироваться? так эмоций не будет.

Проценты продаж конечно могут меняться, но на сегодня на этом рынке присутсвуют очень мощные игроки, и сложно будет Пентаксу вылезти. Через три года большинство будет сидеть на ФФ, а Пентакс пока даже не подбирается к этому. Только не нужно говорить что ФФ это блаж, когда за 100 тысяч руб., то может и блаж, а когда будет стоить 30, то это большая фора, и большинство понимающих любителей выберет бюджетный ФФ, а вот будет ли он у Пентакса?

По поводу автофокуса К-х ничего не могу сказать, но раз там нет подсветки , то это уже очень плохо.

Подробнее

Вы всё верно пишите.
Но вот что интересно - я проверил отзывы пользователей (то есть, купивших камеры) на разные ЦЗ на ДиПи, и заметил, что самые высокие, причем намного более высокие оценки - у ЦЗ Пентакс.

По опросам - то же самое. Более всего довольны владельцы Пентаксов.

А, поскольку, как Вы убедительно показали, Пентаксы ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ не лучше ЦЗ прочих производителей, то мы приходим к неизбежному, строго-логичному выводу - Пентаксисты - это секта верующих фанатиков.


Они веруют в Петакс, ибо это абсурдно. А потому, все аргументы и тесты - мимо кассы.

Так что, должен признать, что приятель-Лео, выбрав Пентакс, совершил таки ПРАВИЛЬНЫЙ выбор. Принадлежность к этой секте фанатиков-мистиков как нельзя лучше соответствует иррациональным интенциям самого уважаемого Леопольда.


ЗЫ:
а зеркалки и оптика у Пентакса совсем даже не плохие - так что, "главное чтобы человек был счастлив".
;)

Цитата:

от: www user
Вы всё верно пишите.
ЗЫ:
а зеркалки и оптика у Пентакса совсем даже не плохие - так что, "главное чтобы человек был счастлив".
;)

Только цены последнее время конские стали... Взяли и в полтора раза подняли на всю оптику цену :)

ЗЫ: все пользователи К/Н/П/С/О фанатики. В той или иной степени.
Иначе зачем столько писать про недофотоаппараты Пентакс? :) Чтобы убедиться в правильности своего бренда? :)

Цитата:

от: www user
ССД-матрицы позволяют вытягивать тени почти без потерь, а КМОП - нет.

Проверил сейчас на Пентаксах К10 и К-7. Алгоритм обработки отличается, но результат можно привести к одному виду. Так что либо КМОП Самсунга уникален, либо что-то в консерватории подправить нужно :)

Цитата:

от: Дмитрий Е.
По мне, если оптику Пентакс можно купить в рабочем состоянии, золотой век продолжается.

А может быть с выпуском таких моделей как К-7 и К-х он только начинается.
Вот на вопрос "Лучшая камера года" проведенным популярным японским фото-сайтом 9,500 любителей ответили так



http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fspecial%2F20091225_339663.html&sl=auto&tl=en

Цитата:

от:МихаилАнтонович

Неправильная концептульная политика Пентакса выбранная лет 10 назад на производство камер только любительского уровня привела к производству недофотоаппаратов по современным понятиям. Вместо того чтобы развивать технологии , они занимались придумыванием на чём там съэкономить, вот и доэкономились. теперь из этой ямы вылазить будет непросто и даже разноцветность корпусов не поможет.
Действия Пентакс напоминают мне работу наших чиновников, что бы такое сделать, так чтоб пошуметь, но и так чтоб делать ничего не надо было. Это и цвета корпусов, и появление и нелогичное исчезновение разных мелочей в эргономике камеры, которое разрушает целостный подход, и стремление к излишней компактности в ущерб другим качествам.
Концепция развития по внедрению технологий из профессионального сектора в любительский , которую поддерживают К и Н оказалась более жизнестойкой.

Недофотокамерами тоже можно фотографировать, тем более любителю, тут спорить нечего. Но вот для чего людям вкладывать в это деньги имея рядом лучший выбор, для меня непонятно? Пентакс давно уже невыгодная система в финансовом аспекте. Я ещё понимаю людей имеющих гору неплохой оптики от Пентакса, но когда человек приобретает всё с нуля. Зачем он залазит в это болото?

Позиция пентаксистов напоминает фанатизм. Плохой автофокус, говорят не надо нам автофокуса, высокие шумы, говорят нам и низких ИСО достаточно. Но когда получают это всё сами начинают приятно удивляться, надо же как хорошо с высокими ИСО и нормальным автофокусом. Так разуйте глаза, у других моделей это уже есть года два три в любительских тушках, посмотрите на календарь.

Подробнее

Выжили эти 10 лет, значит правильная политика.
Не только начальные тушки на подходе.. :)

Уже можно почти купить :))
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=70766

На свету пентакс шустрый, а в темноте говорят и на младших кенонах автофокус никакой.. просто об этом только их владельцы говорят, а не каждый тыкает в это :)

И что там за лучший выбор есть? Например вместо к200д? 16-18т.р. тушка стоила, есть защита от потных рук :) стаб, норм.работает с древней и не очень оптикой, всякие там авто-ИСО с указанием верхней границы, беспроводное управление вспышками (родными), кумуляторы на 1000-1900кадров, батарейковый блок за 2600р с защитой от потный рук...фокусировочный экран с нормальным матированием...
У к-х все тоже и даже лучше, только влагозащиту убрали и управление переделали..ну и бат.блока нет.

Как ни странно, в кризисный год у Пентакса рост продаж.

Цитата:

от: SmirnoFF
фокусировочный экран с нормальным матированием...

А вот у Пентакса К-7 экранчик ещё лучше. Почти догнал удобству фокусировки SE-60 от Пентакса LX. Жаль, в К-х его не применили ещё.

Цитата:

от:www user

Пентаксисты - это секта верующих фанатиков.
Они веруют в Петакс, ибо это абсурдно. А потому, все аргументы и тесты - мимо кассы.
Так что, должен признать, что приятель-Лео, выбрав Пентакс, совершил таки ПРАВИЛЬНЫЙ выбор. Принадлежность к этой секте фанатиков-мистиков как нельзя лучше соответствует иррациональным интенциям самого уважаемого Леопольда.
а зеркалки и оптика у Пентакса совсем даже не плохие - так что, "главное чтобы человек был счастлив".
;)

Подробнее

ОГО! Пока я был занят, сколько настрочили...
Как я люблю говорить, уточним:

1. Я всего лишь собираюсь зеркалку приобрести, а не Родину продать. ;) Событие скромное, к чему столько пафоса?

2. Насколько я помню форумные беседы, всегда и все повторяли такие старые мантры:
- тушка есть гуано...
- а вот стекла есть сила!
- тушки стареют и дешевеют, а вот стекло только звездочек набирает, как хороший коньяк со временем!
- хороший фотограф и банкой из-под пива снимок сделает!
- и многое другое...

3. Исходя из этого, я и подобрал систему, которая даже в ките неплоха и, кроме того, даже небогатому фото-любителю позволяет иметь большой выбор как новых, так и старых объективов и максимально комфортно пользоваться в том числе старыми.

4. Как оказалось, к моменту выбора мною системы (а далось мне это не так просто ) у этого бренда, к моему удивлению, появилась именно та камера, что мне и нужна: достаточно прогрессивная по матрице и алгоритмам, классная по картинке, да еще и недорогая и в целом без трагических недочетов. :D
Вот я ее и выбрал, хотя раньше думал о К-20 и даже К-7.
И что плохого?

Ну а насчет секты: а почему и нет, если в этой секте никого не жарят и не съедают, да и вообще публика приличная, тихая, скромная и благодарна судьбе за все, а? :?:

Цитата:

от: Дмитрий Е.
А вот у Пентакса К-7 экранчик ещё лучше. Почти догнал удобству фокусировки SE-60 от Пентакса LX. Жаль, в К-х его не применили ещё.

Это очень радует :) У меня и на к200д /с родным экраном/ не плохо получается с 85/1.4 наводиться, даже в сумерках. А владельцам К-7 значит вообще повезло :)