Pentax K-50 или Sony A58

Цитата:

от:xplover
Ага, упустил из виду:) Тогда еще раз задаю себе риторический вопрос, почему цена на объективы Сони всегда выше. Еще раз сегодня прошелся по Тамронам и Сигмам - Сони хоть на 20 евро, но больше. Если стабилизатора нет в объективе, то он, по логике вещей, должен быть дешевле. Но это уже профессиональное, маркетологическое.

Подробнее

Не замечал, цена одна на новые тамрон и Сигма, но а на б/у это рынок. А пентакс попробуйте, хорошая камера, но ИМХо посложнее чем А58. Нет откидного монитора с высоеой скоростью автофокуса через него.

Цитата:

от:xplover
Ага, упустил из виду:) Тогда еще раз задаю себе риторический вопрос, почему цена на объективы Сони всегда выше. Еще раз сегодня прошелся по Тамронам и Сигмам - Сони хоть на 20 евро, но больше. Если стабилизатора нет в объективе, то он, по логике вещей, должен быть дешевле. Но это уже профессиональное, маркетологическое.

Подробнее

Потому что родные стекла при равных тех характеристиках на бумаге, всегда дороже. Для всех систем.

И стабилизатора нет как в объективах для зеркальных сони, так и в тамронах и сигмах для сони. Потому что, как тут уже неоднократно упоминали, в нем нет необходимости по причине собственно стабилизированной матрицы.

Цитата:

от: xplover
Еще раз сегодня прошелся по Тамронам и Сигмам - Сони хоть на 20 евро, но больше.

Может потому, что объемы продаж меньше. На фотопоинте цены равны с точностью до цента.

Потому что 16-105 объектив посредственный, мыльный, особенно на 16 мм. Цена на него завышена.
Понятное дело, что всё сказанное справедливо только если смотреть фото с увеличением или кропить. Если вы смотрите фото только на мониторе ( с любым разрешением) и не имеете привычки смотреть увеличенное изображение или вырезать части фотографий, то можете выбирать любой объектив. Вообще любой. И ориентироваться только на разброс фокусных.

Цитата:

от:Александр Бейч
Не замечал, цена одна на новые тамрон и Сигма, но а на б/у это рынок. А пентакс попробуйте, хорошая камера, но ИМХо посложнее чем А58. Нет откидного монитора с высоеой скоростью автофокуса через него.

Подробнее

Ссылок я давать не буду, само собой, но ради интереса загляните на тот же Амазон, Тамрон 16-300 на 49 евро дороже, чем аналог для Кэнон и Никон. Тамрон 18-270 дороже на 37 евро, чем аналоги, Сигма 18-300 на 10 евро дороже, чем на саму Сигму и на 30 евро, чем на Кэнон и т.д. Есть, конечно, исключения, но их меньше, на мой взгляд. По теме: без откидного монитора я запросто смогу пользоваться. Я редко когда открываю монитор, только при съемке со штатива.

Цитата:

от:Юрий Трубников
"пивная банка"(Bearcan) -это 70-210/4 - названа американцами за сходство с банкой Bud или Muller. "Big Bearcan" - это 70-300.
Что касается Пентакса, то зря вы не хотите его попробовать! Не исключено, что влюбитесь сразу! :D

Подробнее

Меня в какой-то степени мучают остатки совести, не хотелось открывать кандидата на отправку назад:) Просто, как уже понятно по моим вопросам тут, я только начинаю и сделал первый шаг. А когда говорят про сложный автофокус и необходимость потом "допиливать" фото в RAW, я понимаю, что заниматься этим не буду. Я в RAW вообще не снимаю. В любом случае, камера так или иначе будет у меня дома часа через два. Может, соблазнюсь:)

Цитата:

от:doctor25
Если вы смотрите фото только на мониторе (с любым разрешением) и не имеете привычки смотреть увеличенное изображение или вырезать части фотографий, то можете выбирать любой объектив. Вообще любой. И ориентироваться только на разброс фокусных.

Подробнее

Обычно я ничего не вырезаю из фотографии. На сегодняшний день мне достаточно, если фото будет иметь достаточно деталей и естественных красок. Но с приближением просматриваю довольно часто.

Цитата:

от:xplover
Меня в какой-то степени мучают остатки совести, не хотелось открывать кандидата на отправку назад:) Просто, как уже понятно по моим вопросам тут, я только начинаю и сделал первый шаг. А когда говорят про сложный автофокус и необходимость потом "допиливать" фото в RAW, я понимаю, что заниматься этим не буду. Я в RAW вообще не снимаю. В любом случае, камера так или иначе будет у меня дома часа через два. Может, соблазнюсь:)

Подробнее

:) вас трудно понять... в рав не снимаете ... а зачем тогда вам то что "заточено" под рав?
Скажу вам.. разница очень сильная. Даже если просто взять фото джипеговое и то же в рам и конвертнуть даже без обработки...В частности детализация, не всегда можно попасть в ББ...тоже нужно "выпрямлять"...

Поясню почему трудно понять... вы вроде как собрались за качеством ( если я правильно понял) ...а вроде как оно вам и не нужно
По поводу говорят... ...здесь всегда много говорят...это форум. Он и создан для того чтобы говорить...фокус для кого то сложный...а кто то так и не понимает вообще что это такое, а третий профессионал... но все говорят. А вы слушаете...
Во всех этих словах 90% а может и больше субьективного... ничего к реальному положению вещей не имеющему.
Вот как то так...
вот я уже понимаю что так и не понимаю чего же вы хотели

Цитата:

от:MERKURU
:) вас трудно понять... в рав не снимаете ... а зачем тогда вам то что "заточено" под рав?
Скажу вам.. разница очень сильная. Даже если просто взять фото джипеговое и то же в рам и конвертнуть даже без обработки...В частности детализация, не всегда можно попасть в ББ...тоже нужно "выпрямлять"...

Подробнее

В каком смысле "заточено"? Вы имеете в виду Пентакс или зеркалки, в общем?

Чтобы было понятнее - для обработки RAW нужно как минимум умение, во вторых программное обеспечение. Т.к. ни того, ни другого у меня нет, я пошел по пути наименьшего сопротивления. Ищу зеркалку, которая хорошо дотянет JPEG до адекватного уровня в автоматическом режиме. Потом, когда я освою азы - вроде того, как правильно выбирать экспозицию, диафрагму и т.д., можно будет идти дальше.

Цитата:

от: MERKURU
вот я уже понимаю что так и не понимаю чего же вы хотели

В двух словах, зеркалку с адекватной оптикой, которая позволит мне снимать качественное, JPEG-вое фото. Без того, чтобы я на начальных уровнях мучился обработкой RAW, ничего толком в этом не понимая. Есть и так куча того, что надо выучить - композиция, выбор настроек при съемке в ручном режиме и т.д. и т.д. и т.д.:)

Цитата:

от:xplover
В каком смысле "заточено"? Вы имеете в виду Пентакс или зеркалки, в общем?

Чтобы было понятнее - для обработки RAW нужно как минимум умение, во вторых программное обеспечение. Т.к. ни того, ни другого у меня нет, я пошел по пути наименьшего сопротивления. Ищу зеркалку, которая хорошо дотянет JPEG до адекватного уровня в автоматическом режиме. Потом, когда я освою азы - вроде того, как правильно выбирать экспозицию, диафрагму и т.д., можно будет идти дальше.

Подробнее

На практике получается, что для получения jpeg нужно настолько хорошо знать свою камеру и то, как она работает и руками обработать достаточно много фотографий (чтобы понимать, что и как делает камера), что этот способ можно считать заведомо более сложным, нежели обработка. Бесплатный софт дается к любой камере, если он утерян, можно взять на сайте производителя.

Цитата:

от:xplover
Ссылок я давать не буду, само собой, но ради интереса загляните на тот же Амазон, Тамрон 16-300 на 49 евро дороже, чем аналог для Кэнон и Никон. Тамрон 18-270 дороже на 37 евро, чем аналоги, Сигма 18-300 на 10 евро дороже, чем на саму Сигму и на 30 евро, чем на Кэнон и т.д.

Подробнее

Гм, действительно. Теперь понятно, о какой разнице вы говорите. Логически это объяснить сложно, если только посчитать, что тамрон представляет владельцев сони денежными мешками, которые могут не глядя заплатить за стекло без стаба больше, чем стоит точно такое же стекло со стабом для другой системы.

Насчет софта, есть же бесплатные программы, вроде gimp, rawtherapee, к примеру.

А качество в джпег посредственное у многих зеркалок начального-среднего уровня (правда, не совсем ясно, какие именно требования к качеству предъявляете вы, возможно такое качество вас и устроит).

Цитата:

от:xplover
В двух словах, зеркалку с адекватной оптикой, которая позволит мне снимать качественное, JPEG-вое фото. Без того, чтобы я на начальных уровнях мучился обработкой RAW, ничего толком в этом не понимая. Есть и так куча того, что надо выучить - композиция, выбор настроек при съемке в ручном режиме и т.д. и т.д. и т.д.:)

Подробнее

Если Вы будете все правильно делать, научитесь всему одновременно. Композиция и обработка связаны напрямую - сделал чуть другие цвета - акценты сместились, нужно по-другому строить кадр. То есть, нужно увидеть кадр заранее и свою обработку в нем...
Определенные таланты могут проигнорировать одну из сторон фотографического процесса почти полностью - но эти таланты ничего не будут спрашивать, уверяю Вас! А если Вы спрашиваете, значит Вам лучше идти традиционным путем, через обработку - во всяком случае, этот путь, заведомо, самый простой и на нем Вы раньше всего получите пристойные фотографии.

Цитата:

от: xplover
В каком смысле "заточено"? Вы имеете в виду Пентакс или зеркалки, в общем?

Не угадали... :) под словом "заточено" я понимаю что снимает в рав. Да, в джипеге тоже снимает...НО. А подумайте нафига вообще этот "сырой" формат нужен... в чем его "секрет" и в чем его смысл? Вот здесь верно говорят про настройки джипега... я уже представляю вас готовящим камеру к каждому кадру крутя-вертя настройки... скажете зачем? Ну если вы и это делать не будете , тогда вам нужен просто "фотик" и абсолютно не важно какой...зеркальный, не зеркальный, компактный или не очень...результат будет один:) Только не обижайтесь.

Цитата:

от:v1ctorych
Гм, действительно. Теперь понятно, о какой разнице вы говорите. Логически это объяснить сложно, если только посчитать, что тамрон представляет владельцев сони денежными мешками, которые могут не глядя заплатить за стекло без стаба больше, чем стоит точно такое же стекло со стабом для другой системы.

Насчет софта, есть же бесплатные программы, вроде gimp, rawtherapee, к примеру.

А качество в джпег посредственное у многих зеркалок начального-среднего уровня (правда, не совсем ясно, какие именно требования к качеству предъявляете вы, возможно такое качество вас и устроит).

Подробнее

Единственное, чем я еще могу это объяснить - иногда бывают совершенно необъяснимые с экономической точки зрения парадоксы. Когда один и тот же продукт в разных странах стоит радикально по разному, импортируясь с одной и той же страны. Может, у Тамрона какие-поставщики в Германии, которые завышают цены, может, какая-то антимонопольная политика, может, политики самой Сони, которые завышают цены на сотрудничество. Но как факт для меня - на рынке новой оптики (по ценам крупнейшего продавца в Германии), оптика Сони часто дороже аналогов.

Насчет моих требований к качеству. Вот пример той фото, которую я считаю достаточно качественной для себя. Лучше я этого не опишу, если мои фото будут такими, то, в принципе, я достиг, чего хотел на данном этапе.
В данном случае я не говорю о правильной композиции кадра, свете и т.д. Я просто шел по улице, увидел уток и сделал спонтанное фото, не думая о настройках. Я говорю о красках и деталях. На мой взгляд, достаточно адекватно. С точки профи, наверное, пустой кадр:) http://s38-temporary-files.radikal.ru/5b013a01b04e469e93d12806c21d6bb8/-929206895.jpg

Цитата:

от: Spector
То есть, нужно увидеть кадр заранее и свою обработку в нем...

Вы рассуждаете скорее как художник. Не сочтите за лесть, а за честный комплимент. Что-же, очень интересное мнение. Попробую к нему прислушаться, хотя, стыдно признаваться, я будущего кадра не вижу. Пока я говорю себе - "красиво, достойно кадра" или "некрасиво, не получится интересно", т.е. скорее окружающая среда диктует мне мои фотографии, а не наоборот:) К Сони, кстати, никакого софта для обработки не было. Только Playmemories, а это, насколько я понимаю, просто что-то вроде Инстаграма.

Дас.... ну каждый из нас видит мир по своему.
Тогда я вообще не понимаю...а почему именно зеркалка?
Зеркало здесь вообще никак не участвует. :)
Вот ради таких фото вы готовы таскать 1-1,5 груза?
Ваш путь к фото считаю в корне не верным...
Совет: купите небольшой компакт (чтобы можно было таскать всегда при себе)...но с ручными настройками выдержки и диафрагмы. Без равов и тифов всяких...
И фотографируйте...фотографируйте и еще раз фотографируйте.
Когда будете просматривать то анализируйте...а почему вот это не получилось.
Постепенно отвечая на эти вопросы подойдете к необходимости усовершенствования фототехники... но уже точно будете знать чего хотите и как этого достичь.

Цитата:

от:MERKURU
Не угадали... :) под словом "заточено" я понимаю что снимает в рав. Да, в джипеге тоже снимает...НО. А подумайте нафига вообще этот "сырой" формат нужен... в чем его "секрет" и в чем его смысл? Вот здесь верно говорят про настройки джипега... я уже представляю вас готовящим камеру к каждому кадру крутя-вертя настройки... скажете зачем? Ну если вы и это делать не будете , тогда вам нужен просто "фотик" и абсолютно не важно какой...зеркальный, не зеркальный, компактный или не очень...результат будет один:) Только не обижайтесь.

Подробнее

Да я не обижаюсь:) По сути, так оно и есть, сейчас, если не снимать в режиме "авто", я начинаю перед каждым кадром собирать в голове теорию, взятую тут, в книгах, в блогах и т.д. И, естественно, начинается верчение и кручение - какой использовать фокус, какой экспозамер, диафрагму закрутить или приоткрыть, как расположить объект в кадре по правилу третей и т.д. Но это теория, которая на практике обычно заканчивается испорченным кадром и удивлением: "да как же это, я же по науке делал, а пофиг, сделаем на "авто", а потом настройки поглядим":)

Я думал вернуться назад на УЗ, но не тянет, вот совсем не тянет, хочется большего. А для чего "сырой" формат я понимаю - неограниченная (почти) свобода доведения кадра под свой вкус.

[quot]Вот ради таких фото вы готовы таскать 1-1,5 груза? Шок [/quot]
Как говорят немцы jain - и да, и нет:) Я прекрасно понимаю, что фото скучное, обычное и любая мыльница сделает не хуже. Для себя я полагал так: сначала освоить азы, смотря на то, как зеркальный аппарат делает это в автомате, а потом уже начинать настраивать самому. Очевидно, я в чем-то ошибся:)

Цитата:

от:xplover
Вы рассуждаете скорее как художник. Не сочтите за лесть, а за честный комплимент. Что-же, очень интересное мнение. Попробую к нему прислушаться, хотя, стыдно признаваться, я будущего кадра не вижу. Пока я говорю себе - "красиво, достойно кадра" или "некрасиво, не получится интересно", т.е. скорее окружающая среда диктует мне мои фотографии, а не наоборот:) К Сони, кстати, никакого софта для обработки не было. Только Playmemories, а это, насколько я понимаю, просто что-то вроде Инстаграма.

Подробнее

Кстати Спектор прав... делая кадр на 90% уже представляю как это будет... иногда может больше иногда поменьше...но представляю. Мне кажется по другому и не получится...
К сони всегда идет софт. Вы на диске посмотрите. Заходите на сайт сони...поддержка- ищите свой фотоаппарат...скачиваете все что вам предложат...

Цитата:

от:xplover
Да я не обижаюсь:) По сути, так оно и есть, сейчас, если не снимать в режиме "авто", я начинаю перед каждым кадром собирать в голове теорию, взятую тут, в книгах, в блогах и т.д. И, естественно, начинается верчение и кручение - какой использовать фокус, какой экспозамер, диафрагму закрутить или приоткрыть, как расположить объект в кадре по правилу третей и т.д. Но это теория, которая на практике обычно заканчивается испорченным кадром и удивлением: "да как же это, я же по науке делал, а пофиг, сделаем на "авто", а потом настройки поглядим":)

Я думал вернуться назад на УЗ, но не тянет, вот совсем не тянет, хочется большего. А для чего "сырой" формат я понимаю - неограниченная (почти) свобода доведения кадра под свой вкус.

Подробнее

да что же с вами такое...опять не правильно понимаете...под вкус это уже потом. ( потому что еще надо дойти до своего вкуса..или стиля )Объясняю еще раз на пальцах...Берете просто РАВ файл и в любом редакторе просто его сохраняете в джипег. ВСЕ !!! Я вас уверяю что разница с тем жи-пегом, который получаете вы из камеры уже будет. + сохраняете рав файл...а вдруг когда то воспылаете любовью к фотошопу...достанене старое и а...о...вот он, шедевр :) , думаете так не бывает...бывает...