Пентаксу кирдык?

А сколько стоит хобби ?

Цитата:

от:Владимир Минаев
Хотя расчёт совсем другой.
цифра
д300 + оптика за 100 000 р.
всего расходов на технику и съемку 150 000 р
ресурс 600000 (2 смены затвора за 5 лет, 10000 кадров в мес.)
0,25 р/кадр
пусть 3/4 кадров - мусор (2500 хороших кадров в мес.), тогда остается
1 р/кадр

пленка
нечто + оптика за 100 000 р.
всего расходов на технику 105 000 р.
реальные расходы... ну, скажем, 2000 кадров в год по 4,5 р. (мы ж снимаем не на кодак голд, а что-то получше, 200-250 р/рулон). 170 кадров в мес.
10000 кадров 45 000 р. за 5 лет (не сканируем и не печатаем)
всего расходов на технику и съемку 150 000 р.
пусть все кадры хорошие
10 р/кадр.

И чем дольше и/или больше снимаем - тем больше разница не в пользу пленки.

Подробнее

Как это - не сканируем и не печатаем? Либо то, либо другое, как минимум, а зачем иначе снимать?

Добавляем стоимость сканера, об этом, почему-то, многие забывают. А стоимость сканера примерно равна стоимости цифротушки начального или продвинутого уровня (сканеры тоже разные бывают, но мы, естественно, не о планшетниках).

Цитата:

от:Владимир Минаев
Дык эксповилка по стоимости пленки превосходит серию из 30 цифрокадров (без учета сканирования). А серия из 30 - все же редкая редкость. Зато сколько шансов потерять пленкокадр из-за ошибок проявки, царапин (! у меня пару раз по рулону губили - шла царапина от проявки по всей длине рулона), ошибок экспозиции...
Я сам противник безумного "прогресса", и покупаю технику не ранее чем черз год после начала активных продаж, но раритеты с возрастом более 10 лет - это не повод для радости (если не иметь в виду такой... коллекционно-спортивный интерес: надо же, оно еще и работает!), для комфортной съемки что-то поновее все же лучше, благо цифротушки дешевеют драматически.
Затворную часть на пленке можно и вообще никак не поменять (есть ли ремкомплекты для техники 1940-60-х годов?), а суть моей реплики состояла в том, что ресурс (и себествоимость) цифротехники не ограничивется ресурсом одного затвора (а минимум 2-3 или более), так что 20000 тушка +10 000 3 затвора на 150000 кадров - какая там себестоимость по ср. с пленкой? Исчезающе малая. При намного большем удобстве.
Да и личный опыт... с 1 точки с интервалом в 5 с. снимал на д60 и на кодак портру 160. В тенях пленка слила (вместо равномерного синеватого фона - жуткое зерно при печати 20х30 см). Пересветы в облаках были и там и там, на пленке поменьше, но непринципиально.

Подробнее

Дык ясен пень, что стоимость цифрокопии у ЦФК ниже нежели у пленкотушки, которая как-то и не проектировалась для получения этой самой цифрокопии :))))

А вот с тенями и светами у меня на пленки все ок. Есс-но если мы говорим про доведенную до ума цифру и доведенный до ума скан с пленки. Тут видимо кто с чем умеет работать или кому с чем удобнее.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Хотя расчёт совсем другой.
цифра
д300 + оптика за 100 000 р.
всего расходов на технику и съемку 150 000 р
ресурс 600000 (2 смены затвора за 5 лет, 10000 кадров в мес.)
0,25 р/кадр
пусть 3/4 кадров - мусор (2500 хороших кадров в мес.), тогда остается
1 р/кадр

пленка
нечто + оптика за 100 000 р.
всего расходов на технику 105 000 р.
реальные расходы... ну, скажем, 2000 кадров в год по 4,5 р. (мы ж снимаем не на кодак голд, а что-то получше, 200-250 р/рулон). 170 кадров в мес.
10000 кадров 45 000 р. за 5 лет (не сканируем и не печатаем)
всего расходов на технику и съемку 150 000 р.
пусть все кадры хорошие
10 р/кадр.

И чем дольше и/или больше снимаем - тем больше разница не в пользу пленки.

Подробнее

Это конечно да. Но на фоне цены на отпечаток 30х45 и тем более 50х60 боюсь стимость щелчка просто мизерна. А печать стоит одинаково что с цифры что с пленки. Поэтому для 1000-1500 кадров в год максимум любительских, из которых, дай боже, с десяток выставочных наберется себестоимость получения кадров с цифры и пленки различаются крайне незначительно и теряется среди прочих расходов. К той же цифре прибавляйте пожалста флешечки для чистоты подсчетов, профилактику матрицы, кардридеры ну и прочую мишурень. Стрелкам из пулемета конечно же пленка крайне невыгодна.

Цитата:

от:Скилливидден
Как это - не сканируем и не печатаем? Либо то, либо другое, как минимум, а зачем иначе снимать?

Добавляем стоимость сканера, об этом, почему-то, многие забывают. А стоимость сканера примерно равна стоимости цифротушки начального или продвинутого уровня (сканеры тоже разные бывают, но мы, естественно, не о планшетниках).

Подробнее

17-18 тыщ Минольта, 23-25 4000 кулскан, 27-30 Полароид 120 - им можно и форматную пленку сканировать. Цены за комплект пленкотушка 24х35 приемлемого качества сборки и удобства эксплуатации+сканер всегда ниже равнозначной по вытягиваемому качеству цифросистеме. Я говорю о текущем дне. И я говорю отнюдь не с виртуальных каких-то домыслов. Снимали одновременно одни и те же сюжеты на узкарь, на Д300 на первопятак и на более бюджетный кроп. Пленка узкая таки после всех шаманств на природе заруливает. Не отрицаю возможности того, что в более удобных по свету студийных условиях и прочих видах съемки цифрокроп окажется интереснее, не знаю, не пробовал сравнивать окромя ИстД и нынешней моей микро 4/3 балалайки. Опять же не в их пользу. Ну а пядвак стоит уже отнюдь 30-45 тыщ.

P.S. Вон ув. Антонио опять же возьмите в пример. Был у человека Контакс 645й - снимал человек, сканировал и печатал. Купил пядвак и всё, снимков нет, сидит себе в ветке про аудиофилию. Кончиалсь фотография.

Цитата:

от:mdmitriy
17-18 тыщ Минольта, 23-25 4000 кулскан, 27-30 Полароид 120 - им можно и форматную пленку сканировать. Цены за комплект пленкотушка 24х35 приемлемого качества сборки и удобства эксплуатации+сканер всегда ниже равнозначной по вытягиваемому качеству цифросистеме. Я говорю о текущем дне. И я говорю отнюдь не с виртуальных каких-то домыслов. Снимали одновременно одни и те же сюжеты на узкарь, на Д300 на первопятак и на более бюджетный кроп. Пленка узкая таки после всех шаманств на природе заруливает. Не отрицаю возможности того, что в более удобных по свету студийных условиях и прочих видах съемки цифрокроп окажется интереснее, не знаю, не пробовал сравнивать окромя ИстД и нынешней моей микро 4/3 балалайки. Опять же не в их пользу. Ну а пядвак стоит уже отнюдь 30-45 тыщ.

P.S. Вон ув. Антонио опять же возьмите в пример. Был у человека Контакс 645й - снимал человек, сканировал и печатал. Купил пядвак и всё, снимков нет, сидит себе в ветке про аудиофилию. Кончиалсь фотография.

Подробнее

Я не сравниваю стоимость сканера с "равнозначной по вытягиваемому качеству цифросистеме". Я просто напоминаю, что стоимость сканера было бы неплохо добавить в общие расчеты. И оптика что на пленку, что на цифру, одна (кропнутые стекла не берем в расчет), соответственно, чем дороже парк оптики, тем менее существенна стоимость тушки.

В конце концов, никто не мешает иметь одновременно и пленочную, и цифровую тушку (и не одну), особенно, если еще и оптика одна и та же подходит :)

Цитата:

от:Скилливидден
Я не сравниваю стоимость сканера с "равнозначной по вытягиваемому качеству цифросистеме". Я просто напоминаю, что стоимость сканера было бы неплохо добавить в общие расчеты. И оптика что на пленку, что на цифру, одна (кропнутые стекла не берем в расчет), соответственно, чем дороже парк оптики, тем менее существенна стоимость тушки.

В конце концов, никто не мешает иметь одновременно и пленочную, и цифровую тушку (и не одну), особенно, если еще и оптика одна и та же подходит :)

Подробнее

Обычно таки делают нынче. Кроме небольшой горстки форумных "баталистов" без фотографического уклона. Пленка уже перстала быть "позорным" клеймом в рекламе по зомбоящику и фотожуналах. Иногда осторожно к ней даже стали осторожно добавлять словечко "эксклюзив", конечно имеется в виду чаще 6х7 6х9. Кто умеет использует ее и в коммерческих целях. Инструмент как инструмент. Носители меняются фотография остается.

P.S. И раз уж о Пентаксе, то ежели цены поползут вниз, то вполне хорошо кому пленка понравится прикупить тот же ЗиП и линейку стекол от Фойхтляндера или Цейса.

Меня умиляет наивность плёнкофобов! Всё измеряют своими "критериями"!..
Если качество - то оно измеряется только в дутых мегапикселях.
Если стоимость - то пересчёты ведут на один кадр и считают через сколько лет цифра перегонит плёнку в плане себестоимости!..

Ну не снимаю я на плёнке по 500 кадров за сессию! Я за всю жизнь не более 2000 кадров сделал! И КПД на плёнке в десятки раз выше! Хотя многие любят говорить - "а что Вам на цифре мешает также экономно и вдумчиво снимать?"... Слова-слова... Психология мешает! Все об этом говорят, но продолжают бомбить сериями... Все кричат про "три стопа из теней в РАВе", но делают по 10 дублей на кадр, боясь промахов по экспозиции. Все говорят про совершенный автофокус, но делают с пяток дублей на брекетинг по фокусу... А потом через год идут менять затвор и/или покупать новую тушку!
Так что не надо писать бредятины про "себестоимость кадра"! Вон у СФ-ников и БФ-ников - вообще по 10 кадров в месяц делается! Зато каждый из них полностью законченный продукт! При чём здесь себестоимость 1000 кадров????????????

Я, например, любитель. За год дай бог если пленок 10 отщелкаю.
И какого лешего я буду покупать цифрокамеру? Где печатать? Что, еще и принтер покупать? А хороший принтер стоит тысяч 40-50, монитор нужен хороший - еще 30000. Печатать на дешевом принтере? А я лучше в лабе отпечатаю, будет в 100 раз лучше, чем на домашне-офисном принтеришке.

Так что мне эти цифро камеры - сплошные убытки и никакого удовольствия :D

А самое главное - цыхравые фотки так и остаются на мониторе, и в случае гибели внешнего диска будут утеряны (как случилось и со мной), тьфу-тьфу-тьфу, а с пленки карточки будут в альбоме. И их можно показать и подарить любой бабусе в любой деревне.
Потому-то я своего внука еще и пленочным Шынаном фотографирую.

Цитата:

от:Nanto
Меня умиляет наивность плёнкофобов! Всё измеряют своими "критериями"!..
Если качество - то оно измеряется только в дутых мегапикселях.
Если стоимость - то пересчёты ведут на один кадр и считают через сколько лет цифра перегонит плёнку в плане себестоимости!..

Ну не снимаю я на плёнке по 500 кадров за сессию! Я за всю жизнь не более 2000 кадров сделал! И КПД на плёнке в десятки раз выше! Хотя многие любят говорить - "а что Вам на цифре мешает также экономно и вдумчиво снимать?"... Слова-слова... Психология мешает! Все об этом говорят, но продолжают бомбить сериями... Все кричат про "три стопа из теней в РАВе", но делают по 10 дублей на кадр, боясь промахов по экспозиции. Все говорят про совершенный автофокус, но делают с пяток дублей на брекетинг по фокусу... А потом через год идут менять затвор и/или покупать новую тушку!
Так что не надо писать бредятины про "себестоимость кадра"! Вон у СФ-ников и БФ-ников - вообще по 10 кадров в месяц делается! Зато каждый из них полностью законченный продукт! При чём здесь себестоимость 1000 кадров????????????

Подробнее

Я не пленкофоб, у меня есть и пленка, и цифра, причем и кроп, и ФФ.

Лично мне на цифре ничего не мешает снимать мало и вдумчиво, никакая психология. Привычка с пленочных времен, знаете ли. Если у Вас не так, то не надо распространять свой опыт на других. Я на своем второпятаке НИ РАЗУ не снимал серией, только "одиночными". И дублей ни по экспозиции, ни фо фокусу я практически не делаю. Я просто снимаю в удовольствие. И психологически на цифре мне это делать гораздо приятнее, чем на пленке.

Я не знаю, что такое надо делать любителю с камерой, чтобы менять затвор раз в год. Это бред. Затворы летят у репортеров и свадебщиков, где в год, порой, делается 200 тысяч и больше снимков. И ничего страшного в этом нет, затвор в таком случае - просто расходный материал, стоимость которого ничтожна в контексте такой съемки.

И качество для меня не мегапикселями измеряется, попрошу не лить грязь попусту. Качество измеряется конечным результатом. Само собой, затраты труда и времени также принимаются в расчет. Так вот, результат с цифры лично меня в 99% случаев нравится больше, чем с узкой пленки, и для меня получить его гораздо проще и дешевле, чем с пленки. Если у Вас по-другому, я за Вас рад. Только не надо брызгать ядовитой слюной на всех, кто считает иначе.

Странно конечно, опять вопрос пленка виэс цифра, хотя тема называется -- "пентаксу кирдык". Ну да ладно.

А вообще цифра, - это хорошо, причем именно беззеркалки. Вот поехал я на дачу, там, мясо поесть, вино попить, бросил в сумку беззеркалочку и вперед, -- сделал два десятка говнокадров в жипег для отчета перед знакомыми (там всякие цветочки, околодорожные пейзажи, портреты любимых друзей на ярком солнце), приехал домой ночью, скинул по юсб на комп выложил в фейсбук и пошел спать, -- ляпота!

Цитата:

от:Гена 2
А самое главное - цыхравые фотки так и остаются на мониторе, и в случае гибели внешнего диска будут утеряны (как случилось и со мной), тьфу-тьфу-тьфу, а с пленки карточки будут в альбоме. И их можно показать и подарить любой бабусе в любой деревне.
Потому-то я своего внука еще и пленочным Шынаном фотографирую.

Подробнее

Все относительно. Я как-то притащил 12 или около того катушек пленки из Франции-Швейцарии, где провел четыре месяца с лишним. Само собой, красивых кадров там было немало, и большинство из них я никогда не повторю, так как вряд ли когда-нибудь судьба еще занесет в те края. Так вот, отдал я эти пленки сдуру все сразу в лаб. А в лабе ночью свет вырубили, и 9 из 12 пленок были безвозвратно пересвечены.

Цифровые фотки никто не мешает печатать. И многие люди так и делают, я в их числе. Много, увы, не получается, т.к. банально некуда это все складывать, альбомов и так немало.

не принимайте так близко к сердцу. Все хорошо, мы тут все за вас искренне рады, правада!

Цитата:

от:Don_Pedro
Странно конечно, опять вопрос пленка виэс цифра, хотя тема называется -- "пентаксу кирдык". Ну да ладно.

А вообще цифра, - это хорошо, причем именно беззеркалки. Вот поехал я на дачу, там, мясо поесть, вино попить, бросил в сумку беззеркалочку и вперед, -- сделал два десятка говнокадров в жипег для отчета перед знакомыми, приехал домой ночью, скинул по юсб на комп выложил в фейсбук и пошел спать, -- ляпота!

Подробнее

Просто пришли те же люди, которые флудили не в одной теме про пленку vs цифру. Ну неймется им доказывать, что пленка - это лучше и дешевле и удобнее. А то, что для разных задач/стилей съемки лучше всего подходят разные камеры, почему-то в голову не приходит. Поэтому, если кто-то вдруг в какой-либо теме заикается об удобстве цифры, они сразу набегают и начинают доказывать, что все неправы :)

Цитата:

от: Don_Pedro
не принимайте так близко к сердцу. Все хорошо, мы тут все за вас искренне рады, правада!

Да я и не принимаю. Я просто для себя все давно уже решил/посчитал и знаю, что удобнее МНЕ.

Цитата:

от: Скилливидден
Просто пришли те же люди, которые флудили не в одной теме про пленку vs цифру. Ну неймется им доказывать, что пленка - это лучше и дешевле и удобнее.

правда, кто так говорил?

Цитата:

от: Don_Pedro
правда, кто так говорил?

Гм. Ну, не буду показывать пальцем, почитайте ветку :)

Цитата:

от: Скилливидден
Гм. Ну, не буду показывать пальцем, почитайте ветку :)

самая большая активность тут у Дмитрия, но по-моему, у него есть и цифра и пленка и, на сколько я его понимаю, он солидарен со мной в том, что можно прекрасно снимать как на цифру так и на пленку, любой сюжет, вопрос личных предпочтений, или не?

Цитата:

от:Don_Pedro
самая большая активность тут у Дмитрия, но по-моему, у него есть и цифра и пленка и, на сколько я его понимаю, он солидарен со мной в том, что можно прекрасно снимать как на цифру так и на пленку, любой сюжет, вопрос личных предпочтений, или не?

Подробнее

А я и не говорю про тех, у кого тут самая большая активность ;)

Цитата:

от:Скилливидден
Все относительно. Я как-то притащил 12 или около того катушек пленки из Франции-Швейцарии, где провел четыре месяца с лишним. Само собой, красивых кадров там было немало, и большинство из них я никогда не повторю, так как вряд ли когда-нибудь судьба еще занесет в те края. Так вот, отдал я эти пленки сдуру все сразу в лаб. А в лабе ночью свет вырубили, и 9 из 12 пленок были безвозвратно пересвечены.

Цифровые фотки никто не мешает печатать. И многие люди так и делают, я в их числе. Много, увы, не получается, т.к. банально некуда это все складывать, альбомов и так немало.

Подробнее

Ну блин бывает же ж всякое. А если Вам вместо 220В 380 вольют при зарядке пядвака и он спалится или на контроллеры винтов пробьет... Это примерно из той же оперы. Собственно это основная причина по которой лично я сканирую пленку - архивация. Печатать удобнее с негатива напрямую, для чего он собственно и создавался.