Печать обычная и цифровая

Цитата:

от: rivoli
«Посчитайте сколько стоит 15000 кадров на пленке».

[пытается пересчитать свои 10 000 кадров ( а еще не в счет совсем bad,котрые поудаляла сразу с цифры!) в рублики]
а!!!!

Собственно а чем тут восхищаться (я о ваших фото)?
Типичные ошибки начинающего любителя.
Если такое качество вас устраивает, прекрасно... для вашего домашнего альбома.
Не обижайтесь, но вам есть еще чему поучиться... и автоматика вам в этом не союзник.

Цитата:

от:S_Victor
Сколько времени у вас (Денис) ушло на анализ современной фотоиндустрии? Каковы источники информации? И расскажите, будъте любезны, с какой техникой сейчас работают люди для кого фотография это профессия?
(подсказка) - тем что оптимально для данного вида съемки.

Подробнее

меня это начало утомлять... я свое мнение высказал, принимать или нет - ваше дело. Через год узнаем какой будет расклад сил в пленка 35мм vs матрица, и кто из нас был прав.
p.s.: я тоже снимаю на пленку и цифру, но после покупки dslr я узкопленочник в руки не возьму.

Удивительно, неужели кто-то еще не понял, что в фотографии произошла революция, вполне сравнимая с переходом с виниловых пластинок на CD. Боюсь, что некоторые уже не поймут, о каких пластинках речь. Через 5-10 лет вся аналоговая фотография уйдет в историю и распечатать негатив будет стоить очень приличные деньги. Уже сейчас грамотно экспонированный и конвертированный RAW с 6 мегапикселей на равных соперничает с 35мм негативом, а по стоимости и быстроте получения отпечатка в разы превосходит пленку. Стоимость компьютера вообще нельзя принимать во внимание, сейчас это уже обычный бытовой прибор, как телевизор или утюг. Апгрейдить его так и так придется, для фото или для игрушек, или просто из-за развития Интернета. Тех у кого доступа к компьютеру нет, нет и на этом форуме. Стоимость фототехники примерно равна, с просматриваемой тенденцией к снижению или замораживанию цен на пленочники, сокращению выпуска новых моделей, что понятно и объяснимо.
С художественной точки зрения цифровая фотография пока явно отстает.
Большинство пришедших к цифровой съемке – люди не из фотопространства, а от компьютера, от этого у них естественно и недостатки в художественном плане и увлеченность технической стороной процесса, а не творческой, но это дело временное, болезни роста. Технота скоро отсеется. Главное это то, что цифра уже сейчас раскрыла совершенно новые творческие возможности в фотографии, которые пленочники, особенно с переходом на цветную печать в лабе и представить себе не могли.
Аксакалы от фотографии, да и просто фотографы со стажем 8-10 лет с трудом или вообще никак не переходят на комп, осознанно или нет, сопротивляясь цифре. Но пока они в художественной фотографии непререкаемые авторитеты. Жаль если вымрут. С точки зрения композиции и постановки света у них еще учиться и учиться. Но не надо забывать, что они свой опыт набирали годами, другой возможности не было, а сейчас всем этим можно овладеть несравнимо быстрее, была бы «искра божья». Отснять и просмотреть 200-300 кадров за пару дней и без дополнительных расходов можно только на цифре.
Так какой смысл начинать заниматься фотографией на пленке, лишать себя возможности научиться обработке кадра на компьютере (для меня это главное) и заранее обрекать себя в на болезненное переучивание, а главное время тратить впустую?
Сейчас уже неправомерно, тупо сравнивать цифру и пленку по деньгам за камеру и за печать в ларьке, хотя тот кто печатался в ларьке пусть и продолжает, деньги тоже на дороге не валяются.

Революция идет - ежу понятно.
Про винилы....
Дык они и не умерли :)
Живы курилки! Имеют свою нишу - звука хай-энд и т.д.
Так же как живы в фотографии карданные камеры, которые вообще 100 лет не менялись (потому как заменить их нечем).
Так же как Выдержанное марочное вино не заменить Пепси-колой (или что там помодней?).
Так же как встреча с девушкой в on-line отличается от off-line.
С уважением,
Саксаул растущий у компа.

> меня это начало утомлять...

денис, вы легко утомляемы, это все авитаминоз ;))

вам верно сказали: профессионалы снимают тем, что подходит для задачи. да, цифра постепенно начинает подходить до все более широкого круга задач, но до полного покрытия ей еще расти и расти. и скорее всего полное покрытие недостижимо.

риволи:

> Через 5-10 лет вся аналоговая фотография уйдет в
> историю и распечатать негатив будет стоить очень
> приличные деньги.

несовсем верно. я думаю скорее "аналоговая" фотография уйдет не историю а узкую специализацию и к узкому кругу любителей. как ушел винил.

> Стоимость компьютера вообще нельзя принимать во
> внимание, сейчас это уже обычный бытовой прибор, как
> телевизор или утюг.

стоимость компьютера необходимо принимать во внимание. однако в случае пленки тогда необходимо принимать во внимание также стоимость компьютера + стоимость пленочного сканера.

> Стоимость фототехники примерно равна

если речь идет о собственно камерах, то покамест разница раза в три.

> Большинство пришедших к цифровой съемке – люди не из фотопространства, а от компьютера

э... сомнительный тезис.

> Аксакалы от фотографии, да и просто фотографы со
> стажем 8-10 лет с трудом или вообще никак не
> переходят на комп, осознанно или нет, сопротивляясь

ну это тоже сомнительно. то бишь кто-то конечно имеет этот барьер, но далеко не все.

> Так какой смысл начинать заниматься фотографией на
> пленке, лишать себя возможности научиться обработке
> кадра на компьютере (для меня это главное) и заранее
> обрекать себя в на болезненное переучивание, а
> главное время тратить впустую?

несмотря на то что я ярый сторонник обучения фотографированию на цифровике, тут я хочу заметить следующее: отсутствие возможности поправить кадр в фотошопе, заставляет аккуратнее относиться к самому процессу съемки. что в свою очередь и на цифровой камере полезно, так как любая дополнительная обработка а) потенциально повышает количество артефактов и б) просто требует больше времени..

и еще: в фотографии все же главное фотография, а не последующая обработка. соотвественно насчет "переучивания" я не согласен.

Цитата:

от:S_Victor
Собственно а чем тут восхищаться (я о ваших фото)?
Типичные ошибки начинающего любителя.
Если такое качество вас устраивает, прекрасно... для вашего домашнего альбома.
Не обижайтесь, но вам есть еще чему поучиться... и автоматика вам в этом не союзник.

Подробнее

Чем восхищаться-моим прогрессом. А он у меня есть!
Раньше фотографировала на 2-ку, теперь на 3-ку.

Да я просто хотела показать - что не фоткаю я пьянки :)

Качество меня не устраивает- и поэтому я коплю на аппарат получше- не менее 1000$.
И конечно есть чему поучиться- готовы стать моим учителем? я серьезно!

Покупка более дорогой техники не спасает в данной ситуации - проблеммы с композицией, светом.
По поводу научить, мы в разных городах - остается только мыло и ася.
Пишите.

Уау! Битва титанов :))

Я и не претендую на роль оракула в последней инстанции, но так или иначе несмотря на мелкие усомнения и передержки, мое мнение в целом подтверждено. Отдельные формулировки можно закруглить для консенсуса.
Думаю Надя сумеет сделать вывод.
Кстати каменные топоры и деревянные мечи все еще активно применяются и не только профессионалами, вот бронзовые уже все в музее. Может быть это ждет и цифру. Технологииииииии!!!!!!!

Цитата:

от: KaraNagai

> Стоимость фототехники примерно равна

если речь идет о собственно камерах, то покамест разница раза в три.

Интересно мне на тебя посмотреть, как ты будешь снимать "собственно камерой" без объектива. :) А с ним разница как-то сильно уменьшается. :)

> Технологииииииии!!!!!!!

э... хехе не нужно делать из них се кумира, так сказать ;)
а где, кстати, используются каменные топоры? ;))
хехе и каким образом деревянные мечи относятся к тому же классу, что и железные? ;) первое вроде как спортивный снаряд (или игрушка) изначально, а второе - оружие.

> Интересно мне на тебя посмотреть, как ты будешь
> снимать "собственно камерой" без объектива. А с ним
> разница как-то сильно уменьшается.

я не возражаю. точнее так: чем выше класс оборудования и чем больше его нужно, тем ближе стоимость пленочного решения к стоимости цифрового. и притом это еще не учитывая расходных материалов.

но для уровня начинающего собственно первичные расходы на оборудование существенно меньше в случае пленки - с этим спорить трудно.

с другой стороны, если есть возможность, то на этот факт имхо лучше забить и пойти в сторону цифровиков.

Цитата:

от:rivoli
Главное это то, что цифра уже сейчас раскрыла совершенно новые творческие возможности в фотографии, которые пленочники, особенно с переходом на цветную печать в лабе и представить себе не могли.
Аксакалы от фотографии, да и просто фотографы со стажем 8-10 лет с трудом или вообще никак не переходят на комп, осознанно или нет, сопротивляясь цифре.

Подробнее

Поддержу, я стал снова носить с собой фотоаппарат. Да не всегда устраивает качество, зато насколько удобнее :)

Пленка отойдет, когда м.пикселей в камере будет более 12-14 и стоить такой зеркальный или просто со сменной оптикой аппарат будет на уровне 300 долларов за тушку, конечно +/- в цене :)

Многие профи перешли на сканирование слайдов и последующую обработку. Так вот когда цена на циф. камеру станет разумной, они будут щастливы избежать лишних процессов проявки и сканирования.

Удачи

купите цифровую мыльницу и не забивайте голову лишним. На норм. зеркалку этих денег не хватит, а если и увлечетесь фото., то приобретёте к этому времени некий опыт. Лабы сегодня цифровеют на глазах, но качество печати не лучшее. Успехов всем!

Цитата:

от:Jonathan
если вы новичок, то купите цифровую мыльницу и не забивайте голову лишним. На норм. зеркалку этих денег не хватит, а если и увлечетесь фото., то приобретёте к этому времени некий опыт. Лабы сегодня цифровеют на глазах, но качество печати не лучшее. Я снимаю на слайд (профи слайды +,- 7 у.ч. до 30 мегапикс), ну и..., печатают караул!

Успехов всем!

Подробнее

Вы бы хоть внимательно сообщения читали что ли. :) Речь идет о недалекой перспективе.

Давайте я не буду вам рассказывать об особенность восприятия, влиянии размера отпечатка на восприятие. Ведь речь шла об о сравнении 35 мм. камеры с цифрой, а не с 9х12 см :) Хотя и такие цифровые задники есть.

Поверьте на слово, как человеку получившему образование фотографа. :)

P.S.
Я не считаю себя фотохудожником или проффесионалом, тем более не зарабатываю на жизнь с помощью фотографии уже давно.

Цитата:

от: redhat
Цитата:

от:rivoli
«Посчитайте сколько стоит 15000 кадров на пленке».

[пытается пересчитать свои 10 000 кадров ( а еще не в счет совсем bad,котрые поудаляла сразу с цифры!) в рублики]
а!!!!

Подробнее

Пересчитывает свои 20 000 :) Кто больше? :)

Цитата:

от: redhat
Цитата:

от:redhat
Цитата:

от:rivoli
«Посчитайте сколько стоит 15000 кадров на пленке».

[пытается пересчитать свои 10 000 кадров ( а еще не в счет совсем bad,котрые поудаляла сразу с цифры!) в рублики]
а!!!!

Подробнее

Пересчитывает свои 20 000 :) Кто больше? :)

Подробнее

Только не надо мне приписывать то, что я сам приводил как цитаты из других постов. Да и вообще, зачем понадобилось колыхать февральскую дискуссию. С цифрой за пол-года ситуация еще больше прояснилась и для противников и для сторонников.

Спор не имеет основания: люди склонны к фетишизму, к консерватизму и т. д. Поэтому человек снимающий на среднеформатную камеру или зеркальную пленочную камеру, вряд ли в ближайшее время посоветует что-то против пленки, но на самом деле в прошлом году во всём мире ЦФК было продано столько же сколько и пленочных камер(тенденцию думаю указывать не надо).
Пробретая камеру сегодня, мы делаем задел на будущее, а как здесь уже заметили:
1. что через какое-то время сделать отпечаток с пленки будет дороже чем с цифры, хотя уже сегодня стоимость отпечатка 10Х15 с цифровых носителей стоит 5-8 рублей(Москва) столько же сколько и с пленки с учетом стоимости самой пленки.
2. уже некоторые фотофирмы прекращают выпуск пленочных камер.
3. художник останется художником не зависимо от техники, потому что здесь есть понятие таланта, фанатизма и трудолюбия, а это не заменит техникой.

Купить можно любую ЦФК, даже без ручных настроек, но если человеку интересно, то к нему придет осознание сильных и слабых сторон ЦФК и к последующей покупке у потребителя будет меньше вопросов.

Так что дерзайте!
Всем удачи и взаимного уважения!

(я видимо не талантлив, поэтому выступаю против любого фанатизма и мне не понять арегиссивность некоторых участников данного, да и вообще, многих других форумов именно против ЦФК. Жаль что никто не вспоминает про драготипы, приводя доводы в пользу плёнки ;) )

Цитата:

от: Карпишев
...мне не понять арегиссивность некоторых участников данного, да и вообще, многих других форумов именно против ЦФК.

Может быть это просто адекватная реакция на агрессивность тех, кто выступает против ПФК?
Цитата:

от: Карпишев
Жаль что никто не вспоминает про драготипы, приводя доводы в пользу плёнки ;) )

А что такое драготип?