Печать обычная и цифровая

Всего 83 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Печать обычная и цифровая
Цитата:

от:rivoli
Милая Надя, здесь не упомянули одно из главных достоинств цифровой фотографии и соответственно творческих возможностей, это – возможность сразу после съемки увидеть результат на мониторе. Это очень ускоряет обучение и быстрее дает понять есть ли у Вас талант или нет. Параллельно можно изучать теорию и практику фото. Если не пойдет, то Вам это обойдется не очень дорого, если получится, то дорога открыта.
Камеру лучше выбирать из свежих моделей известных фотофирм т.е. Canon или Nikon, там даже мыльницы дают представление о фотокамере.

Подробнее

Могу согласиться лишь частично.
С чем не согласен:
1. Ручной режим - обязателен (но не всегда достаточен)
2. Грамотное применение параметров съемки все равно требует основных знаний о фотопроцессе, экранчиком тут не обойдешься. К тому же теория хороша, но все решает только практика.
3. Некоторые жанры будут недоступны в силу технологических особенностей цифрового фотопроцесса. Перепробовав уже порядка 25 цифровиков, убедился, что классический портрет потенциально можно сделать аппаратом, начиная с уровня G3.

Отсюда вывод: покупка цифромыльницы дешевле 600-800 долларов для начинающего - бессмысленна либо пагубна (убъет возможность прилично заниматься фотографией). При этом сумма слишком значительна, чтобы предпочесть потратить ее, а не 300-400 на приличную пленочную зеркалку начального уровня.

Все вышесказанное - ИМХО, но возражения типа "все это - фигня" не принимаются, равно как и голословные утверждения о 10-15 мпикс на пленке. ;) Возразите по существу.
Re: Печать обычная и цифровая

хоть со старшими спорить и не хорошо. тем более с мудрейшими типа ромуальдыча, но все же я бы встал тут на сторону риволи. цифра позволяет видеть собственные ошибки быстрее. особенно это касается композиции. а композиция - основа любого изобразительного искусства так сказать ;)

конечно пленочная зеркалка позволяет проявить себя гораздо в большей степени, но тут она скорее играет на широту возможностей, а не на базовые скиллсы.

кроме того, я могу ошибаться конечно, но со сносным универсальным объективом (не говоря уже о нескольких) за указанную сумму пленочную зеркалку вроде бы не купить. так что вопрос о ней отпадает сам собой.
Re: Re: Печать обычная и цифровая
Цитата:

от:KaraNagai

хоть со старшими спорить и не хорошо. тем более с мудрейшими типа ромуальдыча, но все же я бы встал тут на сторону риволи. цифра позволяет видеть собственные ошибки быстрее. особенно это касается композиции. а композиция - основа любого изобразительного искусства так сказать ;)

конечно пленочная зеркалка позволяет проявить себя гораздо в большей степени, но тут она скорее играет на широту возможностей, а не на базовые скиллсы.

кроме того, я могу ошибаться конечно, но со сносным универсальным объективом (не говоря уже о нескольких) за указанную сумму пленочную зеркалку вроде бы не купить. так что вопрос о ней отпадает сам собой.

Подробнее


:D Дык я и говорю - частично согласен!

Но то, что я написал - это не "игра разума", а обобщение некоего опыта. Дело в том, что меня с завидной регулярностью просят покритиковать (в комментариях ли, приватно ли - мэйлом) ту или иную работу.
Выпендриваться я не люблю, но и льстить не умею.
А наблюдения мои - печальны. Цифромыльницами делается плохих фото (особенно портретов и пейзажей!) в сотни раз больше, чем нормальной техникой.
Вот и делаю я выводы. Причем не формальные, а проанализированные.

А спорить как раз хорошо! Я был очень плохого мнения о цифровом форуме до поры до времени: впечатление такое, как от толпы бездарных маньяков. Но потом все встало на свои места: дураков везде хватает... А люди, аргументированно и связно излагающие свои мысли, тоже есть везде, и грех у них не поучиться. И где как не на цифрофоруме... ;)

А за мудрейшего - спасибо, хотя изрядно озадачили
Re: Печать обычная и цифровая
Цитата:
от: Старик Ромуальдыч
...А наблюдения мои - печальны. Цифромыльницами делается плохих фото (особенно портретов и пейзажей!) в сотни раз больше, чем нормальной техникой...
это в значительной степени объясняется их доступностью. мое поколение в 16 лет спорило о политике и читало ахматову (хармса, солженицына, венечку и т.д.), а мои дети играют на компьютере и зачитываются дешевыми вариантами властелина колец, увы... они не то что наивнее или пустее (хотя, конечно, наивнее), просто у нас не было компьютеров и развлекательной литературы. было бы - мы б тоже играли :).
так что цифромыльницы просто дают возможность - тем, кому пофиг что снимать, множить шум, а тем, кому хочется научиться, учиться быстрее.
Re: Re: Печать обычная и цифровая
Цитата:
от: control-z
Цитата:

от:Старик Ромуальдыч
...А наблюдения мои - печальны. Цифромыльницами делается плохих фото (особенно портретов и пейзажей!) в сотни раз больше, чем нормальной техникой...
это в значительной степени объясняется их доступностью. мое поколение в 16 лет спорило о политике и читало ахматову (хармса, солженицына, венечку и т.д.), а мои дети играют на компьютере и зачитываются дешевыми вариантами властелина колец, увы... они не то что наивнее или пустее (хотя, конечно, наивнее), просто у нас не было компьютеров и развлекательной литературы. было бы - мы б тоже играли :).
так что цифромыльницы просто дают возможность - тем, кому пофиг что снимать, множить шум, а тем, кому хочется научиться, учиться быстрее.

Подробнее
Да, пожалуй... С другой стороны, сын наших хороших знакомых, школьник-старшеклассник, безо всякого отрыва от компьютера и всякого такого почего, фактически отдал, наигравшись, подаренный ему кулпикс 4ХХХ родителям, а сам собирается приобретать пленочный никон. Правда, он мечтает поступить во ВГИК на оператора, так что случай особый... ;) В общем, все опять-таки от человека зависит, как всегда!
Re: Re: Re: Печать обычная и цифровая
Я поддерживаю мнение Ромуальдыча.
О себя добавлю:
Будете ли вы снимать на пленку или на цифру - фотография дорогое хобби. Потратите ровно столько, на сколько вас затянет фотография.
Вопрос качества зависит от ваших амбиций. Если отпечаток 10х15, то паралельно тоге на чем снимаете.
Начните с того что вам глянулось (на уровне ощущений), все равно, если серьезно займетесь, камеру эту вы перерастете.
Полностью автоматическую игрульку, перерастете месяца за 1,5.
Re: Re: Re: Re: Печать обычная и цифровая
Если Вы новичок и желаете продвинуться в вопросах фотографии, обучиться основам техники и композиции, то Рекомендую Вам только цифровую камеру с возможностью управления выдержкой и диафрагмой. Возможностей для обучения цифра представляет гораздо больше чем пленка.

Явные ошибки Вы увидите сразу. Вы будете всегда знать параметры съемки каждого кадра (они записываются в EXIF расширение каждого кадра). Напротив, при съемке на пленочную камеру Вам придется записывать параметры съемки (выдержка, диафрагма) на бумажку вручную с указанием номера кадра; если Вы не будете этого делать, то процесс обучения фототехнике будет для Вас бессмысленным.

Цифровая фотография требует компьютера и умения работать в графическом редакторе (например Photoshop). Если у Вас есть и то и другое, то мегапиксели для Вас не имеют значения. С 1,5Mpx при элементарной (1-2мин по времени) компьютерной обработке Вы получите отпечаток размером 15х20см гораздо лучшего качества, чем при печати пленки и последующей печати фотографии того же размера в лучшем минилабе (Это утверждение не относится к случаю если минилаб принадлежит Вам и вы можете контролировать, что все условия печати идеальны и выполняются, тогда Вы можете действительно выбить из своих нерадивых работников Вашего минилаба 10-15mpx с пленочного кадра ;))

Для меня второе возвращение в мир фотографии ( с перерывом в 15 лет) началось именно с покупки хорошей цифромыльницы (Casio QV-5700). За полгода я отщелкал более 15000 кадров. И постепенно количество перешло в качество (причем на данный момент очень еще низкое качество). Посчитайте сколько стоит 15000 кадров на пленке.
Re: Re: Re: Re: Re: Печать обычная и цифровая
Виртуальный холодный душ для бедолаг заболевших фотографией:
Цифра
Монитор не абы какой - 400
Проц. блок чтоб не умер от ваших файлов - 600
игрулька с ручными настройками (то есть сам аппарат) - 500
аксессуарики (необходимые) - 200
расходные материалы - батарейки-аккамуляторы
:D
Итого: 1700 *для справки - матрица умрет за 1,5-2 года
За пол-года он устареет. Ничего приличного из вспышек не привинчивается.
Пленка
Тушка дешовая - 300 (про Зениты есть вопросы?)
Объектив (потом захочется еще и еще) - 200
Вспыха - 150
аксессуаров вагон
Итого: 650 это только начало.
Аппетит приходит во время еды...
Печать обычная и цифровая
Во, и среди фотографов реперы есть.
Предполагается, что какой-никакой компьютер с монитором уже есть. Иначе мы не увидели бы вопроса.
Аппаратные требования на начальном уровне не принципиальны. Вы посмотрите на чем работают в большинстве дизайн студий с файлами по 500 мегов. RAM в гигабайт или больше и вперед.
Полностью согласен с Федором. У меня похожая ситуация. После совсем долгого перерыва, начал с Olympus C-900 в 1998г., тогда лучше из бюджетных цифровиков и не было, стоил он 1000$. Довольно быстро начал получать заказы на предметную рекламную съемку и дизайн. Конечно это имеет мало отношения к настоящей художественной фотографии, но мне очень нравится сам процесс, наверно что-то получается, есть постоянные клиенты. Работал (и зарабатывал) с Olympus C2500, Olympus E20, сейчас Nikon D100 и 5 объективов к нему. Думаю обычный путь в цифровой фотографии.

«Посчитайте сколько стоит 15000 кадров на пленке».

Очень правильное замечание. Именно этот фактор делает цифру единственным реальным вариантом для обучения. Только здесь Вы сможете быстро разобраться во всех своих ошибках и научиться редактировать изображение. Так что можете дерзать, а там как вывезет.
Следующим шагом предполагается покупка фотопринтера.
Пленка пока имеет огромное преимущество перед цифрой, но профессиональная пленка, ее обработка, вывод изображения и печать обойдется Вам уже сейчас на много дороже, чем печать на принтере дома, не говоря уже о времени. (Если печатать в фотолабах в киосках, то лучше о фотографии вообще забыть, результат каждый раз будет разным, из одного и того же файла или с одной пленки). Обучение технике фотографии на пленке потребует не меньше года, а то и несколько лет. К тому времени цифра вытеснит пленку в фотографии уже не на 30% как сегодня, а на все 80%.
Однако хотелось бы выразить искреннее почтение и восхищение всем мастодонтам настоящей фотографии в лице Рамуальдыча. К сожаленью, сейчас уже не будет возможности начинать в школьном кружке со «Смены» и «Любителя», возиться с химикатами и фотоувеличителями, а жаль.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Печать обычная и цифровая
Цитата:

от:S_Victor
Виртуальный холодный душ для бедолаг заболевших фотографией:
Цифра
Монитор не абы какой - 400
Проц. блок чтоб не умер от ваших файлов - 600
игрулька с ручными настройками (то есть сам аппарат) - 500
аксессуарики (необходимые) - 200
расходные материалы - батарейки-аккамуляторы
:D
Итого: 1700 *для справки - матрица умрет за 1,5-2 года
За пол-года он устареет. Ничего приличного из вспышек не привинчивается.
Пленка
Тушка дешовая - 300 (про Зениты есть вопросы?)
Объектив (потом захочется еще и еще) - 200
Вспыха - 150
аксессуаров вагон
Итого: 650 это только начало.
Аппетит приходит во время еды...

Подробнее

Прощу прощения, но вы забыли прибавить к пленке цену минилаба... Ведь к цифре вы компьютер прибавили?
Re: Печать обычная и цифровая
автору темы

в ваш бюджет вполне влезет Minolta Dimage F200, 4мп, ручные настройки, фотки получаются весьма приличными... Камера стоит около 350$ но надо добавить еще карточку памяти (128 мег минимум) и зарядное устройство с аккумуляторами. Иными словами за 450$ можно получить вполне приличную цифру с ручными настроками с которой можно печатать фотки до 20x30 включительно. Сам сегодня отпечатал еще 4 шутки такого размера... Пользуюсь около 10 месяцев, менять на что либо другое не собираюсь. Разве что ближе к лету докуплю цифровую зеркалку... До этого снимал простенькой пленочной зеркалкой около года, хороших кадров (по разным причинам) было довольно мало. Цифра лучше подходит для обучения и более удобна в эксплуатации. По поводу данной камеры можете почитать вот здесь: http://forum.ixbt.com/0020/006106.html

а что касается 10,15...40 мп с пленки, так это все лажа. Реально полезной информации там меньше и я считаю что цифра обыгрывает 35 мм пленку уже с 4-5 мп матрицей. (при условии использования средних по цене объективов)
Еще можно почитать отзывы о лабораториях, особенно о испорченных в них пленках с шедеврами... С цифрой это невозможно в принципе, плюс всегда можно показать на мониторе ошибки оператора минилаба а не слушать их гон о том что "это у вас камера так снимает"...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Печать обычная и цифровая
По поводу прибавить :D
И в том и другом случае - прибавлять и прибавлять... (баблосики)
Я писал несколько о другом...
А по поводу "цифра обыгрывает 35мм на 4-5 килописькелей"ню-ню, мечтать оно не вредно ;)
Я работаю и цифрой и с пленкой - у каждого свои преимущества.
но это вы поймете когда поюзаете, и не 10 месяцев.
Re: Печать обычная и цифровая
> Монитор не абы какой - 400

250 достаточно для начала

> Проц. блок чтоб не умер от ваших файлов - 600

400 достаточно для начала

> игрулька с ручными настройками (то есть сам аппарат) - 500

ок.

> аксессуарики (необходимые) - 200

по началу никаких не надо, кроме быть может чехла. потом - вспышка.

> расходные материалы - батарейки-аккамуляторы

ну не такие уж они и расходные.

> Итого: 1700

итого 1150 ;) притом существенная часть я так понимаю уже есть.

> *для справки - матрица умрет за 1,5-2 года

ерунда. пользовался интенсивное наидешевейшей мыльницей (а20) два года. ничего с матрицей не случилось.

> За пол-года он устареет.

кто он?
фотоаппарат? или весь комплекс.
фотоаппарат абсолютно морально устареет года за два. но им еще можно будет снимать. компьютер полностью не устареет и за четыре. другой вопрос, что через два года может захотеться чего-нить с 20 мегапикселами, а там будут файлы весить по другому и проц побыстрее нужен будет. но в текущей конфигурации весь комплекс можно будет использовать года два точно. а 1.2 килоденег в два года - это 50 в месяц. по-моему это мало на хобби.

> Ничего приличного из вспышек не привинчивается.

ну к г3-г5 там много что привинчивается, вроде.
да и надо ли это по началу-то?

> Тушка дешовая - 300 (про Зениты есть вопросы?)

тушка 300 ок.

> Объектив (потом захочется еще и еще) - 200

ок.

> Вспыха - 150

простите, приличная? ;))

> аксессуаров вагон
> Итого: 650 это только начало.

в общем и целом я бы сказал, затраты-то сравнимы. и чем дальше, тем более сравнимы.
Re: Печать обычная и цифровая
Был такой же выбор 4 месяца назад. Долго думал, много спрашивал. Canon 300v vs. Canon PowerShot G5. Разница в 350 зелени меня смущала. Жаба... чуть не раздавила. Но как вспомню, что нужно проявлять и печать всё, чтоб научится нужно видеть и неудачные снимки(или не прав я?) и ещё припомню все негативы которые дома накопились, да ещё если хочешь печатать два-три раза в разное время то на них(негативы) дышать нельзя, и в лаб. хорошую нужно носить, чтоб и там на них не дышали... Друзьям - не отдавать без предупреждения, чтоб не дышали :D А с цЫфрой - проще... хоть вообще не печатай... Пиши сидюк и смотри любом компе или dvd(у друзей и знакомых). Не нужно сканировать ничего. Я по проф. цветокорректор и понимаю, что планшетник который можно себе позволить домой не даст желаемого результата при сканировании. А сканировать нужно будет чтоб добиться желаемого или просто поместить фотки в веб и для много чего ещё...

Могу сказать ещё то, что 3мп мне было маловато... Возможности кадрирования +/- 0 :(

Из всего прочитанного в теме, могу сказать одно - нужно 600-700 вечнозелённых американских президентов и будет счастье. Экономия со временем будет :)

З.Ы. я купил себе g5 ;)
З.З.Ы. Про сравнивание цен - если комп дома есть, то разницы в цене почти нет :!:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Печать обычная и цифровая
S_Victor
Судя по твоим постам, ты не производишь впечатления серьезного профи... Даже наоборот. хотя-б цитировал верно, а не ошибаясь на 1000.


Что-то в последнее время пленочники агрессивными стали, видимо чуют близкую смерть пленки. Тем более недавно dpreview опубликовал забавную статистику по продажам =)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Печать обычная и цифровая
Цитата:

от:Denis_O
S_Victor
Судя по твоим постам, ты не производишь впечатления серьезного профи... Даже наоборот. хотя-б цитировал верно, а не ошибаясь на 1000.
Я не собираюсь производить на вас впечатление, я говорю лишь о том через что прошел. Сумма не может быть точной, у всех разные аппетиты, понятие о качестве и т.д.

Что-то в последнее время пленочники агрессивными стали, видимо чуют близкую смерть пленки. Тем более недавно dpreview опубликовал забавную статистику по продажам =)

Подробнее

Эта статистика мне известна, пленка вытесняется с массового рынка, но это не означает ее смерти. Если бы цифра на данный момент была бы качественнее пленки, никто бы на нее не снимал. Добавлю еще раз - снимаю на то и на другое.

А вспышку Metz40 можно купить за 150 уе. бэушную.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Печать обычная и цифровая
Это можно сравнить с автомобильным рынком, наши автомобили хоть и никакие в плане надежности\удобства но ими пользуется огромное число народа... Причем у меня есть знакомые, которые вполне прилично зарабатывают, но авто у них отечественное.

А пользуются пленкой всего несколько категорий граждан:
1) те кто снимает ~1 пленку в год
2) у кого нет денег на апгрейд или жлобы(владельцы слайдсканеров за кучу бабок в их числе, так как неохота выкидывать дорогую вещь)
3) кто ждет камеру своей системы или еще не определился с моделью.. (цифро-зеркалки еще молоды, и многие фирмы не предоставили широкий выбор тушек)
4) консерваторы... (эти готовы сами производить пленку и химию лишь бы ничего не менять)

в 2004 году будет еще более масштабное внедрение цфк, ждем нормальных зеркалок. Как только у каждого производителя системы появится набор из 3 тушек разного класса, народ ринется покупать. Цифра уже выиграла у пленки, это доказывает довольно большое число людей купивших EOS 10d и 300d... а это только начало.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Печать обычная и цифровая
Сколько времени у вас (Денис) ушло на анализ современной фотоиндустрии? Каковы источники информации? И расскажите, будъте любезны, с какой техникой сейчас работают люди для кого фотография это профессия?
(подсказка) - тем что оптимально для данного вида съемки.
Re: Re: Re: Re: Re: Печать обычная и цифровая
Цитата:

от:Старик Ромуальдыч
Но! Рекомендовать человеку мыльницу (пусть даже и модную цифровую) - рискованный шаг. Начав с мыльницы, человек никогда не научится фотографировать и будет обречен на фото пьянок и "Вася на фоне падающего здания".
Нужно отдавать себе в этом ясный отчет.

Подробнее


У меня цифровая мыльница Олимпус С-350. Но почему-то я,видимо вопреки всем правилам, НЕ СНИМАЮ "Васю на фоне падающего здания" и пьянки.
И даже немного стала зарабатывать копейки :)
Вот и сами посмотрите здесь:
http://www.photographer.ru/nonstop/author.htm?id=7822
или здесь:
http://club.foto.ru/gallery/author.php?param=23219
Сильно не судите- начала снимать только летом...
И не надо всех под одну косилку - если человек хочет- он и мыльницой научиться!!! ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА!!

Пьянки можно и модным фотоаппаратом снимать!Если у человека цели нет!
Re: Печать обычная и цифровая
Цитата:

от:nadya
Я новичок в фотографии, есть пару вопросов. Хочу купить фотоаппарат. Выбираю между цифрой и обычным. Хочу гораздо больше цифровик, но мне сказали, что качество фотки при печатании оставляет желать лучшего. Вроде как фотка, сделанная на обычном фотике, дает 15 мп, а цифровик, на который у меня денег хватит (300-350 у.е.) только 4-6 мп. Как добиться качества?

Подробнее

Я скажу проще- цифра обходиться дешевле! Если Вы новичок - знаете сколько Вам предстоит попортить пленки!! А если захочется "что-то " получше -то приличная пленка дешевле 200 р и не стоит!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.