PC для сканирования, обработки и быта.

Цитата:

от: gnm
Кстати, на тему видеокарт. Есть карточки с поддержкой 14бит цвета, стоят как чугунный мост, при наличии IPSа в сравнении с обычной видюхой разница на глаз заметна будет?

есть карты 10-битные...
про 14-битные ссылку дайте...

Вы меня извещаете о CUDA и его применимости. Спасибо, я давно согласен и у меня есть.
Просто, учитывая бюджет ТС и его признания, что просто не ориентируется в современных детальках я ему и озвучил что оптимально будет Intel I5 последнего поколения (I7 лучше, кто б спорил, но уже не так оптимально). И данный проц уже позволяет все-таки работать нормально без видеокарты отдельной (ее ж родную, всегда потом можно докупить, да краше прежней, какую-нибудь NV780, когда выйдет).
А так поддерживаю в качестве рекомендации примерную конфигу тов. Rivoli - оптимальное вложение денег для означенных целей и для текущего момента.

Цитата:

от:ДиMUSTый
...читайте что ускоряется через Mercury Graphics Engine (читай - CUDA)

ЗЫ Adobe Mercury заточен прежде всего на премьер и на афтер...
на CUDA в фотошопе выполняются единичные (не всем нужные) фильтры... (список смотри выше по ссылке)...

Подробнее

Ссылок и я могу Вам накидать ). Конкретно про Фотошоп CS6:
http://www.nvidia.ru/object/quadro-photoshop-cs6-ru.html

Цитата:

от: Alex Veles
...Видеоредакторы и конвертеры от HT получают максимум 10-20% прироста...

Я не уверен в правильности имитации производительности процессора i5, у которого нет поддержки HT, с помощью процессора i7, искусственно отключая в нём поддержку этой самой HT. Ну, да ладно.

Я отключил с помощью пакета разработчика поддержку HT на своём i7, переключил видео на всякий случай с nVidia на встроенную интеловскую видюху и прогнал рендеринг видеоролика в случае с включённым и выключенным HT. Без HT ролик рендерился от 20 минут 10 секунд до 20 минут 57 секунд (по 3 теста делал для каждого варианта). С включённым HT – от 14 минут до 14 минут 35 секунд. Итого, отключение HT увеличило время рендеринга на 45%, то есть почти в полтора раза.

Прогнал ещё рендеринг в Cinebench. Результат с HT — 6.74 pts в CPU тесте, без него — 5,19 pts, что на 30% хуже.

Да, ошибся, вроде бы как 12-битные есть http://www.nvidia.com/object/product_quadro_fx_3800_us.html

Так будет ли на глаз разница заметна в сравнении с обычной видео карточкой? Оно того стоит?

Цитата:

от:ДиMUSTый
...за кудой в фотошопе все лишь несколько эффектов...
в тысячный раз ссылку даю
http://forums.adobe.com/thread/979969
читайте что ускоряется через Mercury Graphics Engine (читай - CUDA)

ЗЫ Adobe Mercury заточен прежде всего на премьер и на афтер...
на CUDA в фотошопе выполняются единичные (не всем нужные) фильтры... (список смотри выше по ссылке)...

Подробнее

Возращаясь к Фотошопу CS6. Вот этот список фильтров и инструментов по Вашей ссылке, для которых доступно ускорение с использованием GPU. Лично я не считаю его слишком маленьким:

-Adaptive Wide Angle Filter
-Liquify
-Oil Paint (compatible video card required)
-Warp and Puppet Warp (accelerated by compatible video card, GPU mode unavailable on Windows XP)
-Field Blur, Iris Blur, and Tilt/Shift
-Lighting Effects Gallery
-New 3D enhancements:
--Draggable Shadows
--Ground plane reflections
--Roughness
--On-canvas UI controls
--Ground plane
--Liqht widgets on edge of canvas
--IBL (image based light) controller
- Scrubby Zoom. See Zoom continuously
-Heads Up Display (HUD) color picker. See Choose a color while painting
-Color sampling ring. Choose colors with the Eyedropper tool
-Brush dynamic resize and hardness control. See Resize or change hardness of cursors by dragging
-Bristle Brush tip previews. Bristle tip shape options
-Rule of thirds crop grid overlay. Crop images
-Zoom enhancements. Smooth display at all zoom levels and temporary zoom. See Zoom continuouslyTemporarily zoom an image
-Animated transitions for one-stop zoom.
-Flick-panning.
-Rotate the canvas. Use the Rotate View tool
-View nonsquare pixel images. Adjust pixel aspect ratio
-Pixel grid. Hide the pixel grid
-Adobe Color Engine (ACE).
-Draw Brush tip cursors. Resize or change hardness of cursors by dragging

Пару цифр чисто ради демонстрации возможностей GPU укорения в Фотошопе CS6. Я взял 32-битный ТIFF от 18-мегапиксельной камеры, применил к нему фильтры блюра, тильт-шифта, боке. С включённой поддержкой GPU ускорения в опциях Фотошопа просчёт картинки с картой nVidia GF GT 650M занял 20 с половиной секунд, с отключённой поддержкой GPU ускорения — 2 минуты 3 секунды. Точно такое же время (2 минуты 3 секунды) ушло на просчёт картинки при включённой опции использовать ускорение GPU, но с использованием встроенной видеокарты Intel HD 4000, которая не поддерживает GPU ускорение в Фотошопе. То есть, применение GPU видеокарты в Фотошопе дало прирост скорости в данном конкретном случае в 6 раз! Но это так, просто цифры для статистики.

Кстати, отключение гипертрейдинга в этом тесте удлинило время просчёта с 2 минут 3 секунд до 2 минут 35 секунд, то есть на 26%! (это возвращаясь к вопросу выбора процессора с НТ и без HT).

Цитата:

от:rivoli
Вот на вскидку с гарантией, что все потянет и летать будет:

Мат плата - Gigabyte GA-H77M-D3H Socket 1155, H77 (со встроенным видео) 2.740p

Процессор - Intel® Core™ i5-3470 | 3.2GHz | Socket 1155 | 6Mb 5900p

Память RAM - 16Gb (4x4Gb) 1600MHz Corsair Vengeance LP 9-9-9-24 CML16GX3M4A1600C9 3300p

Жесткие диски - 1.0Tb WD Caviar Green WD10EZRX SATA-III IntelliPower 64Mb 2шт по 2500 руб (5000р)

Корпус - Invenom GD-5012BS-450W 1400р

Итого: 18340 р за все удовольствие

Подробнее

rivoli, faterdom, Alex Veles, Botik, большое спасибо

rivoli, я внимательно изучил вашу подборку, она точно дала направление, где в развалах инфы искать нужную информацию. Но я немного изменил её на основании перелопаченного за день.

Итак:
Материнская плата - Gigabyte GA-H77M-D3H Socket 1155, H77 (со встроенным видео) То есть та же, что вы и предложили.

Процессор Intel Core i5-3570K 3.4GHz (TB up to 3.9GHz) 6Mb 2xDDR3-1333 HDGraphics4000 TDP-77w LGA1155 OEM. Стоит он почти на 1400 р больше, чем предложенный вами, но имеет более мощный встроенный видеопроцессор, как раз для меня плюс, так как отдельную видеокарту не хотелось бы брать. Пока, по крайней мере. И у него немного большая частота, но это второстепенный плюс.

память RAM - DIMM DDR3 8192MBx2 PC12800 1600MHz Kingston HyperX CL10-10-10 [KHX1600C10D3B1K2/16G] Retail.
Память я решил взять такую, чтобы запустить её в двухканальном режиме. 4-х канальный режим это материнская плата не поддерживает, так что мне показалось 2*8 более быстрым вариантом, чем 4*4. Поправьте, если я неправ. У нас в местном DNS комплектами 8*2 сейчас только такая модель есть. Вообще есть необходимость брать сразу набор из 2х? Или две отдельные одинаковые пластинки тоже без проблем запустятся в двухканальном режиме?

Жесткий диск SATA-3 1Tb Western Digital Caviar Blue 7200rpm [WD10EZEX] Cache 64MB
Выбрал его вместо предложенного вами из-за большей скорости при очень небольшой разнице в цене. Ну и одного мне хватит пока.

Корпус Micro ATX InWin EMR-002 ATX 450W. Просто выбрал наиболее мощный корпус из тех, какие есть в нашем местном DNS. Корпуса, предложенного вами, тут нету.

Монитор Dell 24" UltraSharp U2412M [IPS, LED, 1920x1200, 2M:1, 178гор/178вер, 8мс, DVI,DisplayPort,D-Sub, USBx4] - просто наиболее доступная модель на какой-никакой, но IPS матрице.

Цена 32100 за всё.

Посмотрите, пожалуйста, в такой конфигурации всё будет нормально? по поводу двухканальной памяти особенно. Заранее спасибо.

Цитата:

от: Botik


Я отключил с помощью пакета разработчика поддержку HT на своём i7, переключил видео на всякий случай с nVidia на встроенную интеловскую видюху.

Так Вы отключили HT и nvidia? Надо было просто отключить HT, я вёл к тому, что в макос используется opencl и видеокарта может сильно влиять на производительность.
Если такой результат только при отключении HT, то следует признать, apple неплохо оптимизировала приложения, в других ОС я сам и многие тесты в инете прироста более 20% не показывают.

какой непонятливый....

а теперь этот "список ускорения" поделите на 2:
- ускорение через CUDA (движок Mercury)
- ускорение через OpenCL
это совершенно разные вещи... на CUDA остается 3-4 фильтра... все остальное ускоряется через OpenCL (в т.ч. и на картах ATI, у которой как известно своя технология называемая Stream)

там два списка собственно:
Mercury Graphics Engine (аля CUDA) -> GPU features added in Photoshop CS6
и
GPU features added in previous versions of Photoshop (аля OpenCL и OpenGL)

да ткните в ссылку того же поворота холста и читайте!
http://help.adobe.com/en_US/photoshop/cs/using/WSfd1234e1c4b69f30ea53e41001031ab64-74e0a.html#WSA6DF9C40-CEA8-4cfd-9A8B-44108E2975DD

Use the Rotate View tool
You use the Rotate View tool to rotate the canvas non-destructively; it does not transform the image. Rotating the canvas can be useful for any number of reasons, including facilitating easier painting or drawing. (OpenGL is required.)

оттуда же ссылка на плавный зум
http://help.adobe.com/en_US/photoshop/cs/using/WSfd1234e1c4b69f30ea53e41001031ab64-74e0a.html#WSfd1234e1c4b69f30ea53e41001031ab64-74dba

Set Zoom tool preferences
Choose Edit > Preferences > Performance (Windows) or Photoshop > Preferences > Performance (Mac OS). In the GPU Settings section, select Enable OpenGL Drawing.
Note: Some Zoom tool preferences require OpenGL. If Enable OpenGL Drawing is unavailable, your video card does not support this technology.

где там хоть одно слово про CUDA?

чо вы заладили про CUDA?
вот вам страница от AMD
http://blogs.amd.com/fusion/2012/04/24/adobe-and-amd-enable-brilliant-experiences/

не так красиво (и не так много написано) как у Нвидиа... но результат тот же... укорение некоторых фильтров в фотошопе на OpenCL

Цитата:

от: Alex Veles
Так Вы отключили HT и nvidia? Надо было просто отключить HT, я вёл к тому, что в макос используется opencl и видеокарта может сильно влиять на производительность...

Не-не. Один тест я прогнал и с включённой nVidia. Результат был такой же, как и на интеловской видеокарте – 14 минут 26 секунд. Так что похоже, что FinalCut конкретно в этой операции не задействует GPU (что очень жаль), или там работает более хитрая схема и он задействует ресурсы nVidia GPU даже когда включена интеловская карточка. Короче, точно не знаю, но в реальности кодирование ролика у меня заняло одинаковое время, что на интеловской карточке, что на nVidia.
Цитата:

от: Alex Veles
Если такой результат только при отключении HT, то следует признать, apple неплохо оптимизировала приложения, в других ОС я сам и многие тесты в инете прироста более 20% не показывают.

Про тесты в обзорах я уже высказывался в другой теме. Я и возражать то начал, только после сообщений в форуме про то, что, типа, переход с i5 на i7 с гипертрейдингом даёт не более 5-10% процентов прироста, и т.п. Просто реальность несколько разнообразнее. И разный реальный софт даёт намного больший разброс, чем заявленные 5-10%. В каких-то программах я получаю прирост от HT (даже на том же проце, но в варианте с включением/выключением HT) на 45%, в каких-то он вообще незаметен. Так что желательно всегда иметь ясную картинку с HT касательно именно того софта, который планируется использовать. Поэтому, что касается i5 и i7, лично я давал бы такой совет: переход с i5 на i7 и использование HT может дать заметный прирост в производительности, если, конечно, используемый софт умеет правильно работать с этим самым HT.

Цитата:

от:ДиMUSTый
какой непонятливый....

а теперь этот "список ускорения" поделите на 2:
- ускорение через CUDA (движок Mercury)
- ускорение через OpenCL
это совершенно разные вещи... на CUDA остается 3-4 фильтра... все остальное ускоряется через OpenCL (в т.ч. и на картах ATI, у которой как известно своя технология называемая Stream)...

Подробнее

Так я же писал выше, что мне совершенно не важно, как конкретно называется задействованный механизм ускорения - cuda-opencl-mercury. Главное, что у них одна суть - использование для вычислений графического GPU видеокарты. И лично мне интересен только факт, без всякого разделения на списки, что Adobe PhotoShop CS6 использует ресурсы GPU (конкретно шла речь про nVidia GPU) не только в сторонних плагинах и парочке своих фильтров, но и в более солидном списке как своих фильтров, так и стандартных инструментах (зум, масштабирование, поворот, и т.п.). А CUDA это конкретно в данном случае, или OpenCL – мне фиолетово, главное, что это ускорение вычислений с использованием графического процессора видеокарты, и оно широко используется в данной программе.

Речь про то, что для львиной доли операций в фотошопе (зум, поворот и т.п.) достаточно OpenGL (т.е. хватит и встроенной карты). А вот когда и насколько востребована мощная видеокарта через OpenCL, зависит от характера работы и насколько часто Вы применяете эти немногие спец. фильтры и плагины.
Возможно, ТС и хватит поначалу встроенной карты.
Но, его конфигу, например, я бы предпочёл менее быстрый i5 , но с SSD диском и какой-никакой внешней видеокартой в районе 100уе.

Цитата:

от: lavr41

Корпус Micro ATX InWin EMR-002 ATX 450W. Просто выбрал наиболее мощный корпус из тех, какие есть в нашем местном DNS. Корпуса, предложенного вами, тут нету.

Обратите внимание на БП. Как-то дешево получается корпус вместе с БП. Почитайте здесь http://cheklab.ru/archives/2696

Цитата:

от:Alex Veles
Речь про то, что для львиной доли операций в фотошопе (зум, поворот и т.п.) достаточно OpenGL (т.е. хватит и встроенной карты). А вот когда и насколько востребована мощная видеокарта через OpenCL, зависит от характера работы и насколько часто Вы применяете эти немногие спец. фильтры и плагины.
Возможно, ТС и хватит поначалу встроенной карты.
Но, его конфигу, например, я бы предпочёл менее быстрый i5 , но с SSD диском и какой-никакой внешней видеокартой в районе 100уе.

Подробнее

я i5 и хочу взять. Но ssd пока стоит каких то просто непомерных денег. Подожду немного, а потом, как цены на это чудо мысли немного упадут - тогда и куплю. Пока перебьюсь. А вот насчет видео - сколько будет стоить видеокарта, ощутимо лучше встроенной в i5-3750k? Если 1300 р, то возьму.

по видеокартам смотрите сравнительную таблицу http://www.thg.ru/graphic/luchshaja_videokarta_dlja_igr/luchshaja_videokarta_dlja_igr-05.html
В I5-3570K Интегрированная: Intel HD Graphics 4000 в колонке справа. Любая современная дискретная видеокарта будет лучше HD4000. Если совсем дешевую то Radeon HD 6670 DDR3

Цитата:

от:lavr41
я i5 и хочу взять. Но ssd пока стоит каких то просто непомерных денег. Подожду немного, а потом, как цены на это чудо мысли немного упадут - тогда и куплю. Пока перебьюсь. А вот насчет видео - сколько будет стоить видеокарта, ощутимо лучше встроенной ? Если 1300 р, то возьму.

Подробнее

1. ssd сейчас стоят от 50уе , Вам не нужно заменять большой HDD, а к нему взять для системы и фотошопа небольшой SSD. Мне в linux хватает 30ГБ, для windows + фотошоп нужно минимум 60-80Гб.
2. Про 3570К, хоть и содержит более мощное видео, предназначен для разгона, поэтому нету смысла брать его без этого и на материнке, на которой сильно не разгонишь. 3470 на 50уе дешевле, вот Вам и сумма на ssd например:-)
3. Встроенная видеокарта по скорости примерно как младшие карты в линейке geforce 520-530-610-620, т.е. любая карта уровня выше geforce 640 будет в разы быстрее, но это в играх, видео, вычислениях и т.п., во всём что умеет задействовать ресурсы карты. Иначе разницы со встроенной практически никакой.
Ну и сейчас стоит брать что-то начиная от радеон 77хх и выше или geforce 650 и выше, т.е. на последнем тех. процессе и около 100уе.
4. Да, и тут правильно говорят, главное в компе блок питания, без него остальное может оказаться хламом за 1000уе :-) Лучше хороший блок на 350-400Вт чем непонятный, но с надписью 500Вт :-)

Цитата:

от: oxygen77
Обратите внимание на БП. Как-то дешево получается корпус вместе с БП. Почитайте здесь http://cheklab.ru/archives/2696

2350 - со всеми конкурентами вполне сопоставимая цена. Материал почитал. По моим запросам калькулятор мощности бп выдает, что мне нужно 260 вт блок.
Конкретно блок из этого системника до сертификата 80 Plus не дотянул (если я правильно понял, какая именно модель устанавливается в эти корпуса). Это очень плохо?

из недорогих посмотрите на http://www.easycom.com.ua/power/antec_basiq_vp450p/
http://megaobzor.com/obzor-bloka-pitaniya-Corsair-Builder-CX430-V2-na-chto-hvataet-430-vatt-.html
Себе взял второй у него сертификат 80plus. Очень тихо работает, по сравнению с моим старым "noname 650W" просто шепчет :)

Если планируете видеокарту в будущем, берите блок питания на 100-150Вт больше чем нужно.
По-поводу памяти, 4на4Гб ничуть не медленнее 2на8Гб, и работают аналогично в двухканальном режиме. Если дешевле, берите смело 4на4Гб.

Я советую жесткие диски 1.0Tb WD Caviar Green WD10EZRX SATA-III IntelliPower 64Mb 2шт по 2500 руб (5000р) исходя из собственного опыта с ними. Мне очень нравится, что эта новая модель работает практически бесшумно, благодаря новой системе оптимального управления скоростью вращения и энергопотребления, при этом полностью компенсируется высокая скорость вращения старых моделей.
Одним диском не обойдетесь, надо обязательно переносить на второй скретч диск при настройке Фотошопа, иначе будет сильно тормозить, или задействовать под скретч виртуальный диск из части Ram. Опять же использовать второй диск как Backup.